Internes Bluetooth modul für Braun 450 receiver

[Sven (Gast)]

Hallo miteinander,

Achtung: Wenig Vorwissen.

Ich habe hier aus Nostalgiegründen einen sehr schönen alten Braun 450 
Analog receiver https://www.hifi-wiki.de/index.php/Braun_Regie_450, bei 
dem ich gerne intern Bluetooth dazu basteln will, um z.B. von meinem 
Rechner aus Musik drauf zu streamen.

Die Idee war, die Ausgänge des Moduls (ähnlich wie das hier:
https://hackspace.raspberrypi.org/articles/bluetooth-audio?mc_cid=0e89a2dcea 
) intern auf die Monitor-Buchse zu legen und es aus den 15V 
Betriebsspannung, die ich an geeigneter Stelle angezapft habe (R338 und 
R138, Schaltpläne hier: 
https://elektrotanya.com/braun_regie_450_s_sm.zip/download.html), 
mittels Step-Down oder Linearregler mit 5V zu versorgen.

Die Sache funktioniert prinzipiell, wenn ich das Modul erst nach 
Einschalten des Geräts mit Strom versorge. Wenn es aber beim Einschalten 
schon angeschlossen ist, verschluckt sich was.

Mit einem AMS1117-5V Modul 
(https://eckstein-shop.de/mini-AMS1117-5-5V-DC-DC-Step-Down-Spannungsregler-Voltage-Regulator-Convertor) 
klappte zumindest die Stromversorgung des BT-Moduls, nachdem ich noch 
einen größeren Elko parallel  geschaltet hatte, aber der Betrieb war 
nicht stabil (keine Verbindung, LED blinkt nicht ganz gleichmäßig, als 
ob es immer wieder resettet). Ich nehme an, da die 15V am oberen Limit 
des AMS1117 kratzen war die Versorgung nicht stabil.

Ein kleines China Step-Down Modul mit MT3608 verschluckt sich ganz beim 
Einschalten und liefert nichts, ich vermute aufgrund einer 
Spannungsspitze beim Einschalten (habe leider kein Oszi zum Nachsehen). 
Hier geht es problemlos, wenn ich es erst später dranhänge.

Meine Frage: Was wäre die einfachste Möglichkeit? Pufferkondensatoren 
vor dem Step-Down brachten nichts. Schaltung mit Drosselspule? 
Einschaltverzögerung mit Relais? Oder sollte ein anderer Linearregler 
mit größerem Max-In Wert oder ein weniger sensibles Step-Down Modul 
schon ausreichen?

Danke für alle Tipps
Sven

[Harald (Gast)]

Sven schrieb:
> Betriebsspannung, die ich an geeigneter Stelle angezapft habe (R338
> und R138, Schaltpläne hier:

Würde Dir helfen, habe sogar das Manual runtergeladen. Allerdings kann 
ich die Stelle nicht finden. Wo genau hast Du die 15V abgegriffen, das 
ist natürlich essentiell wichtig. Mach doch mal nen Screenshot.

[Markus M. (adrock)]

Harald schrieb:
> Würde Dir helfen, habe sogar das Manual runtergeladen. Allerdings kann
> ich die Stelle nicht finden. Wo genau hast Du die 15V abgegriffen, das
> ist natürlich essentiell wichtig. Mach doch mal nen Screenshot.


Bin zwar nicht der OT, aber denke hier d_braun_regie_450_s_sch1c.png:

Rechte obere Ecke, überhalb von R338 ist eine Leitung mit "+15V" 
bezeichnet die diverse OPs versorgt.

Die 15V kommen vom Netzteil, siehe d_braun_regie_450_s_sch1e.png 
St608/4.


Masse siehe d_braun_regie_450_s_sch1a.png:

Linke Seite, Mitte, da ist R138 der mit dem unteren Bein an Masse hängt.

[Sven (Gast)]

Super, vielen Dank schon mal.

Der Schaltplan ist leider in fünf Teile gesplittet, meine Anzapfstellen 
sind in den Teilen _sch1a.png und _sch1c.png, die anderen Teile hänge 
ich zur Vollständigkeit auch an.

Ich mir habe ausgehend von der Stromversorgung des IC Ci901 (ein MC1310 
Stereo-Verstärker) zwei gut erreichbare Stellen in der Nähe der 
Eingangsbuchsen auf der Decoder-Platine ausgesucht (vgl. _Adj3.png), 
natürlich etwas blauäugig, ob das eine gute Stelle ist.

[Sven (Gast)]

@Markus: goldrichtig, Du warst schneller, aber die Bilder helfen 
vielleicht trotzdem noch.

[Harald (Gast)]

Ah, danke. Wenn am Spannungsregler nichts ankommt: Richtige Seite vom 
Widerstand erwischt, falls Du direkt dort angreifst? Einfacher Test: 
wenn am Spannungsregler nichts rauskommt wie Du sagst, kommt in dem 
Moment überhaupt noch 15V am Eingang?

[Harald (Gast)]

Zeitliche Überschneidung der Beiträge. Ausgesuchte Anzapfstellen sehen 
gut aus. Also messe mal, ob die Eingangsspannung zusammenbricht, wenn Du 
das BT Modul samt Regler anschließt.

[Harald (Gast)]

Ich denke, das Problem ist die geringe Belastbarkeit der 15V, die wird 
offensichtlich nur für die geringe Last der OPs aufbereitet - keine 
Reserve.
Gehe doch an die 25V, dafür brauchst Du allerdings einen Schaltregler - 
kann dein vorhandenes Modul diese Spannung?

[Sven (Gast)]

Harald schrieb:
> Gehe doch an die 25V, dafür brauchst Du allerdings einen Schaltregler -
> kann dein vorhandenes Modul diese Spannung?

Das kann ich gerne probieren, wobei mein Modul hier lt. 
Produktbeschreibung nur bis 23V geht: 
https://www.ebay.de/itm/4Pcs-MINI360-3A-DC-DC-step-down-power-supply-converter-module-MP2307-c-CE-s4/283974306398?hash=item421e300a5e:g:baQAAOSwtOJc610D 
Ich schau noch mal, ob ich noch was anderes finde.

Aber kann es wirklich die geringe Belastbarkeit der 15V sein? Denn das 
Problem tritt ja nur auf, wenn ich alles gemeinsam einschalte. Wenn ich 
erst den receiver alleine anschalte und dann erst die 15V verbinde, 
läuft mit dem Schaltregler alles topp, BT geht an und ich kann mich 
verbinden. Daher hatte ich eine Spannungsspitze oder so was als Ursache 
vermutet, die Lautsprecher bratzen beim Einschalten auch erst mal 
kräftig, das hatte ich immer als Indiz dafür gehalten.

[Sven (Gast)]

Hallo nochmal,

ich hatte tatsächlich noch ein LM2596 Modul, das an den 25V 
(R801/Prüfpunkt 23) jetzt problemlos geht. Vielen Dank für die Hilfe!

Jan

[Harald (Gast)]

Na prima! Die 15V und 25V sind voneinander abhängig geregelt. Die 15V 
gehen über R804 (150R), das reicht gerade für die OPs. Wenn man die am 
Anfang runterzieht kann das schon sein, dass das nicht vernünftig 
startet.

[Markus M. (adrock)]

Jupp, diese BT Module mögen es mitunter garnicht wenn die 
Versorgungsspannung nicht stabil ist.

Hatte mal so ein Ding für's Auto gebaut, musste dann noch einen externen 
Power-Monitor IC hinzufügen, weil das BT-Modul jedesmal beim Starten des 
Motors (Spannung kurz weg) ausgestiegen ist.