Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik LED an 30Volt Netzteil dimmbar


von Stefan G. (groovekey)


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Hallo,

ich habe hier ein regelbares 24 Volt Netzteil. Nun will ich damit eine 
LED betreiben. Über den Spannungsregler am Netzteil will ich die LED 
dimmen. Bei vollen 24 Volt am Ausgang soll die LED kräftig leuchten ohne 
kaputt zu gehen. Bei 0 Volt eben aus seinm einigermaßen linear wäre 
schön.

Mach ich das mit einer Transistorschaltung?
Oder muss hier eine Schaltung mit PWM benutzt werden?

Wie gesagt, das Netzteil ist schon regelbar, aber ich will auch 24V 
einstellen können und nicht bei 2-3 Volt enden.

Oder gibt es eine andere Lösung? Vielleicht reicht ein Vorwiderstand ja 
aus?

Grüße
Stefan

von Jörg R. (solar77)


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Stefan G. schrieb:
> ich habe hier ein regelbares 24 Volt Netzteil.

Und weshalb steht im Titel 30V?


Stefan G. schrieb:
> Bei 0 Volt eben aus seinm einigermaßen linear wäre schön.

???


Stefan G. schrieb:
> Bei vollen 24 Volt am Ausgang soll die LED kräftig leuchten ohne
> kaputt zu gehen.

Vorwiderstand für 24V-ULed/Iled(max) berechnen.

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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Stefan G. schrieb:
> einigermaßen linear wäre schön.

Wie meinst du das? Die Helligkeit der LED soll die Spannung anzeigen? 
Das ist problematisch weil das Auge logarithmisch auf Helligkeit 
reagiert und die Wahrnehmung auch massiv von der Umgebungshelligkeit 
abhängt.

Besorge dir lieber ein Voltmeter (analog oder digital).

von Falk B. (falk)


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Stefan G. schrieb:

> Mach ich das mit einer Transistorschaltung?

Mit einer regelbaren Konstantstromquelle.

https://www.mikrocontroller.net/articles/Konstantstromquelle#Konstantstromquelle_mit_Linearreglern

> Oder muss hier eine Schaltung mit PWM benutzt werden?

Nein.

von Jörg R. (solar77)


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Stefan G. schrieb:
> Über den Spannungsregler am Netzteil will ich die LED
> dimmen.

Ist das nicht ein bisschen teuer?;-)

von Joachim B. (jar)


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Jörg R. schrieb:
> Ist das nicht ein bisschen teuer?;-)

gilt auch für Autos, trotzdem sind Preise nach oben offen und die Teile 
werden mehr gekauft als gefahren.
https://www.kpm-berlin.com/porzellan-welten/kooperationen/bugatti/
und dabei ist das nicht mal der schnellste Bugatti, nur der Teuerste.
Edit: jetzt nicht mehr!
https://de.motor1.com/news/307998/bugatti-la-voiture-noire-genf/
https://www.youtube.com/watch?v=4o046Hbi5tI

Was also macht das Netzteil?
24V oder 30V

Um was für eine LED geht es, Strom If und Spannung Uf?
-> Datenblatt?

: Bearbeitet durch User
von Stefan G. (groovekey)


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Danke sehr!

Jörg R. schrieb:
> Stefan G. schrieb:
>> Über den Spannungsregler am Netzteil will ich die LED
>> dimmen.
>
> Ist das nicht ein bisschen teuer?;-)

Ja, das Netzteil ist aber schon da und wird sonst nicht benötigt...

Jörg R. schrieb:
> Und weshalb steht im Titel 30V?
Da hab ich mich leider verschrieben und ich kann es jetzt auch nicht 
mehr editieren. Sorry!

Falk B. schrieb:
> Mit einer regelbaren Konstantstromquelle.
>
> 
https://www.mikrocontroller.net/articles/Konstantstromquelle#Konstantstromquelle_mit_Linearreglern

Hmm, aber die Konstantstromquelle ist nicht regelbar. Sobald ich mit der 
Eingangsspannung auf sagen wir mal 5-6 Volt bin hat die LED ihren 
maximalen Strom erreicht. Vielleicht davor noch einen Spannungsteiler?

: Bearbeitet durch User
von Falk B. (falk)


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Stefan G. schrieb:
> 
https://www.mikrocontroller.net/articles/Konstantstromquelle#Konstantstromquelle_mit_Linearreglern
>
> Hmm, aber die Konstantstromquelle ist nicht regelbar.

Aber sicher. Man schalte dem Festwiderstand einen passenden Poti in 
Reihe.

> Sobald ich mit der
> Eingangsspannung auf sagen wir mal 5-6 Volt bin hat die LED ihren
> maximalen Strom erreicht. Vielleicht davor noch einen Spannungsteiler?

Vielleicht mal nachdenken?

von oszi40 (Gast)


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Stefan G. schrieb:
> Bei 0 Volt eben aus seinm einigermaßen linear wäre schön.

Du hast den Unterschied zwischen LED und Glühobst noch nicht erkannt. 
Eine Glühlampe glimmt bei geringer Spannung noch, eine LED erst AB einer 
Spannung.

von Stefan F. (Gast)


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Wenn du eine LED Lampe hast, die ungefähr 24 Volt benötigt, dann wird da 
wohl eine Reihenschaltung aus ungefähr 8 LEDs drin sein. Diese leuchten 
erst bei mehr als 20 Volt und gehen bei 30V kaputt.

Du hast also nur einen kleinen Spannungsbereich, in dem du regeln 
kannst. Das Ganze hängt auch noch von der Temperatur der LED ab. 
Deswegen regelt man eben nicht die Spannung, sondern die Stromstärke. 
Lies dazu mal das: http://stefanfrings.de/LED/index.html

Linear regeln ist aber ganz falsch, weil das Auge logarithmisch 
reagiert. Doppelt so hell erfordert 4x so viel Strom.

Ein billiger PWM Regler, der die LED pulsieren lässt, ist meist eine 
ganz schlechte Idee, weil solche Aufbauten elektromagnetische Felder 
abstrahlen, die andere elektrische Geräte in der Umgebung stören. PWM 
eignet sich nur, wenn die ganze Lampe samt Leitungen rundherum 
abgeschirmt ist.

Ein guter passender Stromregler kostet so viel, wie ein komplett neues 
Netzteil, das speziell für diesen Anwendungsfall gedacht ist. Das alte 
unpassende Netzteil zu recyceln ist daher zumindest wirtschaftlich 
betrachtet sinnlos.

von Stefan G. (groovekey)


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oszi40 schrieb:
> Stefan G. schrieb:
>> Bei 0 Volt eben aus seinm einigermaßen linear wäre schön.
>
> Du hast den Unterschied zwischen LED und Glühobst noch nicht erkannt.
> Eine Glühlampe glimmt bei geringer Spannung noch, eine LED erst AB einer
> Spannung.

okee, ja. Falsch ausgedrückt hab ich mich. Sagen wir so: Bei 0 Volt ist 
die LED aus. Drehe ich die Spannung am Netzteil langsam und 
kontinuierlich hoch passiert erst mal nichts. Ab einer gewissen Spannung 
leuchtet dann "plötzlich" die LED auf mit "z.B. 50%" der Leuchtkraft und 
wird mit steigender Spannung immer heller. So bei 24Volt (maximale 
Netzteil Spannung) soll dann die LED normal hell leuchten.

von Günter Lenz (Gast)


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von Stefan G. schrieb:
So bei 24Volt (maximale
Netzteil Spannung) soll dann die LED normal hell leuchten.

Nehmen wir mal an der normale Betriebsstrom deiner LED
ist 20mA, dann schalte einen Widerstand von 1200 Ohm
in Reihe, fertig.

von georg (Gast)


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> Nehmen wir mal an der normale Betriebsstrom deiner LED
> ist 200mA
> Nehmen wir mal an der normale Betriebsstrom deiner LED
> ist 2A

Nichts genaues weiss man nicht, aber in den meisten Fällen ist ein 
einfacher Widerstand eine dumme Idee. Es geht ja um eine Lampe, nicht um 
eine kleine Signal-LED, für die würde man wohl kaum ein 24V-Netzteil 
einsetzen.

Georg

von Udo S. (urschmitt)


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Stefan G. schrieb:
> okee, ja. Falsch ausgedrückt hab ich mich. Sagen wir so: Bei 0 Volt ist
> die LED aus. Drehe ich die Spannung am Netzteil langsam und
> kontinuierlich hoch passiert erst mal nichts. Ab einer gewissen Spannung
> leuchtet dann "plötzlich" die LED auf mit "z.B. 50%" der Leuchtkraft und
> wird mit steigender Spannung immer heller.

Das wurde schon mehrfach gefragt:

WAS FÜR EINE LED?

Datenblatt oder Link!

Und wenn du uns auch noch verrätst was für ein Netzteil, dann kann man 
dir vieleicht sogar konkret helfen.

von Stefan F. (Gast)


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georg schrieb:
> Nichts genaues weiss man nicht

Da sagst du was. Der TO hat immer noch nicht beschriebe, was er 
eigentlich machen will. Wir wissen nicht einmal, ob es um eine 
Spannungsanzeige, eine Beleuchtung oder um einen Schaufelradbagger geht.

von mh (Gast)


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georg schrieb:
> Es geht ja um eine Lampe, nicht um
> eine kleine Signal-LED

Aha, woher weisst Du das?

Stefan G. schrieb:
> eine LED

von Joachim B. (jar)


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Udo S. schrieb:
> WAS FÜR EINE LED?

sinnlos, die Frage wurde zu oft gestellt und der TO schreibt viel, 
antwortet aber nicht!

Dummheit?
ADHS?
Troll?

oder nur ein heutiger Jugendlicher der sich nicht ausdrücken kann 
mangels Wissen?
Leider liest man heute immer öfter "ich will" und selten "ich kann"

: Bearbeitet durch User
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