7404-Inverter Simulationsproblem

[Daniel R. (sparker)]

Hallo,

ich habe das Spice-Modell für den SN7404 von der offiziellen Seite 
heruntergeladen.
https://www.ti.com/lit/zip/sdlm073

Irgendwie funktioniert das in der Simulation bei mir gar nicht 
(Eingang=Y, Ausgang=A - habe ich aber schon versucht zu vertauschen)
Der Eingang ist niederohmig.

Kann mir jemand den Gefallen machen und das mal in LTspice testen, ob es 
nur an mir liegt, oder ob da tatsächlich etwas nicht stimmt.
(Ich habe das Symbol aus der Spice-Datei automatisch für den Subcircuit 
(.SUBCKT SN74AC04) generiert).

Danke!

Das sind die ersten Zeilen des Spice-Modells:
************************************************************************ 
********
*                                 SN74AC04
************************************************************************ 
********
.SUBCKT SN74AC04 Y A VCC AGND
XU1 Y A VCC VCC AGND LOGIC_GATE_2PIN_OD_AHC_1i_NAND_PP_CMOS_SN74AC04
.ENDS

.SUBCKT LOGIC_GATE_2PIN_OD_AHC_1i_NAND_PP_CMOS_SN74AC04 OUT A B VCC GND
...

[MaWin (Gast)]

Daniel R. schrieb:
> ich habe das Spice-Modell für den SN7404 von der offiziellen Seite
> heruntergeladen.
> https://www.ti.com/lit/zip/sdlm073
>
> Irgendwie funktioniert das in der Simulation bei mir gar nicht

PSpice Modelle funktionieren halt (manchmal, na ja, meistens) nicht in 
LTSpice.
Nutze PSpice von TI, ist auch gratis.

[Daniel R. (sparker)]

MaWin schrieb:
> Daniel R. schrieb:
>> ich habe das Spice-Modell für den SN7404 von der offiziellen Seite
>> heruntergeladen.
>> https://www.ti.com/lit/zip/sdlm073
>>
>> Irgendwie funktioniert das in der Simulation bei mir gar nicht
>
> PSpice Modelle funktionieren halt (manchmal, na ja, meistens) nicht in
> LTSpice.
> Nutze PSpice von TI, ist auch gratis.

Achso, das habe ich gar nicht beachtet.
Vermutlich hatte ich bisher keine Spice-Modelle von TI verwendet, daher 
ist das noch nie zum Problem geworden.

[hinz (Gast)]

MaWin schrieb:
> PSpice Modelle funktionieren halt (manchmal, na ja, meistens) nicht in
> LTSpice.
> Nutze PSpice von TI, ist auch gratis.

Oder die bei LTSpice mitgelieferten Inverter nutzen.

[Axel S. (a-za-z0-9)]

Daniel R. schrieb:
> ich habe das Spice-Modell für den SN7404 von der offiziellen Seite
> heruntergeladen.
> https://www.ti.com/lit/zip/sdlm073
>
> Irgendwie funktioniert das in der Simulation bei mir gar nicht
> (Eingang=Y, Ausgang=A

Kein Wunder. Y ist ganz sicher nicht der Eingang des Inverters.

Gegenfrage: warum zur Hölle muß man etwas derart simples wie einen 
TTL-Inverter exakt simulieren?

[hinz (Gast)]

Axel S. schrieb:
> Kein Wunder. Y ist ganz sicher nicht der Eingang des Inverters.

Bild nochmals ansehen!

[Larry (Gast)]

> Gegenfrage: warum zur Hölle muß man etwas derart simples wie einen
> TTL-Inverter exakt simulieren?

+++

> Bild nochmals ansehen!

Das koennte helfen.

[Wolfgang (Gast)]

hinz schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Kein Wunder. Y ist ganz sicher nicht der Eingang des Inverters.
>
> Bild nochmals ansehen!
Text auch lesen

Daniel R. schrieb:
> ... (Eingang=Y, Ausgang=A - habe ich aber schon versucht zu vertauschen) ...

[Achim S. (Gast)]

Im cir-File des TO finden sich die Zeilen:

.PARAM RA = 2.4e-05
...
RA  A  GND {RA}

Ich bin jetzt nicht so der totale Spice-Experte, aber das liest sich für 
mich so, als sei ein Widerstand von 24µOhm zwischen A und GND 
angeschlossen. (Dass A als Eingang gedacht ist ergibt sich z.B. aus dem 
Teil des Modells, den der TO schon im Ursprungspost gezeigt hat).

Keine Ahnung, was sich der Ersteller des Modells wohl dabei gedacht 
haben mag, aber es wundert mich nicht, dass darüber richtig viel Strom 
in den Eingang fließen kann.

[hinz (Gast)]

Achim S. schrieb:
> Im cir-File des TO finden sich die Zeilen:
>
> .PARAM RA = 2.4e-05

Nö, da hast du dich verlesen.

.PARAM RA = 2200000

[Daniel R. (sparker)]

Achim S. schrieb:
> Im cir-File des TO finden sich die Zeilen:
>
> .PARAM RA = 2.4e-05
> ...
> RA  A  GND {RA}
>
> Ich bin jetzt nicht so der totale Spice-Experte, aber das liest sich für
> mich so, als sei ein Widerstand von 24µOhm zwischen A und GND
> angeschlossen. (Dass A als Eingang gedacht ist ergibt sich z.B. aus dem
> Teil des Modells, den der TO schon im Ursprungspost gezeigt hat).
>
> Keine Ahnung, was sich der Ersteller des Modells wohl dabei gedacht
> haben mag, aber es wundert mich nicht, dass darüber richtig viel Strom
> in den Eingang fließen kann.

Super, danke!

Hab das "-" in der PARAM-Zeile für RA und RB gelöscht ;-)
Jetzt kommt zumindest was passendes raus, werde das aber nochmal im 
Datenblatt checken.

hinz schrieb:
> Achim S. schrieb:
>> Im cir-File des TO finden sich die Zeilen:
>>
>> .PARAM RA = 2.4e-05
>
> Nö, da hast du dich verlesen.
>
> .PARAM RA = 2200000

Oh sorry, ich habe versehentlich den SN7404 auf der TI-Seite verlinkt, 
der funktioniert.

Hier ist der SN74AC04, den ich oben beigefügt hatte mit dem Fehler:
https://www.ti.com/lit/zip/scam140

[Achim S. (Gast)]

Daniel R. schrieb:
> Oh sorry, ich habe versehentlich den SN7404 auf der TI-Seite verlinkt,
> der funktioniert.
>
> Hier ist der SN74AC04, den ich oben beigefügt hatte mit dem Fehler:
> https://www.ti.com/lit/zip/scam140

Na dann kennst du ja jetzt den Fehler: im verlinkten Modell ist der 
Eingangswiderstand 2,2Mohm - ein vernünftiger Wert um den 
Eingangs-Leakage zu beschreiben.

In dem von dir verwendeten und angehängten Modell ist der 
Eingangswiderstand 24µOhm - ein völlig abstruser Wert, mit dem die Simu 
nicht funktionieren kann.

[Michel M. (elec-deniel)]

und für den "Performance Vergleich" .. :-)
"TTL inverter and NAND gate"
https://wiki.analog.com/university/courses/electronics/electronics-lab-27