Sehr geehrte Damen und Herren, ich habe eine Anfrage bezüglich eines Produkts bzw. einer Spezialanfertigung. Da weder der Conrad noch etwaige Andere Elektroshops weiter wussten und folgendes Gerät: https://www.fernkontrolle.com/drahtlos-fernbedienter-vibratorpiepser-set-315mhz-4-taste-fernbedienung-500m-p-2051.html?zenid=mgqfkhpd8ok0u3tfc43sev3l60 zu spät ankommen würde, wollte ich Fragen ob Sie in der Lage sind mir sowas ähnliches nachzubauen oder eine Idee hat wie das geht? Finde nichts mit Reichweiten über 30 Meter Konkret ist es wichtig, dass die Reichweite Minimum 100 Meter ist, mehr ist immer optimal (Auch durch 1-2 Betonwände) und das ganze Batteriebetrieben und möglichst klein ist. Die vier unabhängigen Vibrationsmotoren sind kein muss, einer würde reichen. Sprich Signal => Motor kurz an. Leider ist das alles etwas kurzfristig sodass ich allerspätestens am Montag dem 19.10.20 das fertige Gerät bräuchte. Es ist nichts kompliziertes, aber ich finde immer nur Teillösungen die wiederum nicht die notwendige Reichweite haben. Es würde mich freuen wenn einer mir hier helfen kann wie ich das lösen könnte. Wenn das gleich jemand von euch bauen kann und mir via Express zukommen lassen würde wäre das natürlich gut entlohnt =) Mit freundlichen Grüßen Norwegen Michael
Hm, viel Spass wenn der Schrott kommt mit 315MHz wirds in Deutschland nämlich ganz viel lustig!!!
Beitrag #6439658 wurde von einem Moderator gelöscht.
Mal kurz nach "Vierkanal Fernbedienung" gegoogelt und z.B. das hier gefunden: Empfänger: https://www.reichelt.de/funk-schalt-empfaenger-8-kanal-ht-200e-p150472.html?&nbc=1&trstct=lsbght_sldr::150476 Sender: https://www.reichelt.de/de/de/sender-8-kanal-ht-8s-p150476.html?PROVID=2788&gclid=EAIaIQobChMIit7zgK2z7AIVWODtCh1NBAJIEAQYBiABEgJXnPD_BwE&&r=1 Bei umgehender Bestellung sollte das bis Montag geliefert sein.
315 MHz : militärische Funkanwendungen Ob man die stören sollte, sollte jeder für sich selber entscheiden. Die verstehen bestimmt keinen Spaß, da wird zurückgeschossen. https://www.ausbilder-schmidt-live.de
315 MHz ist für USA-Zulassung, für Europa bitte die 433MHz-Version nutzen. Michael N. schrieb: > Konkret ist es wichtig, dass die Reichweite Minimum 100 Meter ist, mehr > ist immer optimal (Auch durch 1-2 Betonwände) Das kann dir niemand garantieren bei diesen einfachen 433MHz-Systemen, dazu ist die zulässige Sendeleistung zu gering. Also musst du selbst zur Lösung beitragen und den Empfänger optimal positionieren, für beste "Sicht" auf den Sender.
Militärischer Flugfunk oha. Die verstehen keinen Spaß, wenn deren Funk gestört wird. Also lieber lassen und nach ein 433MHz oder 868MHz Modell suchen.
Egal ob nun 315 oder 433MHz, über 100m Reichweite ist mit solchen Kaufmöppeln und ohne HF-Kenntnisse sehr sportlich. Will sagen: Vergiss es. In der Theorie und mit Sachkenntnis sicher machbar, doch in der Praxis als Laie dann nur mit "etwas" höherem Aufwand möglich. Das Du dann sehr wahrscheinlich aus allen legalen Möglichkeiten raus bist, stört hier wahrscheinlich Niemanden (außer dem bösen Nachbarn vielleicht, wenn er davon erfährt) Old-Papa
Hey danke für die Lieben Antworten. Mir ist es vollkommen egal ob 315 oder 433 MHz; Hauptsache es funktioniert. In der Basis reicht ja ein simples Relais aus, es soll nur zuverlässig sein. Ich glaube ich sollte noch erwähnen; der Empfänger muss klein sein - sprich in einen Schuh passen - der Sender kann ruhig größer sein und über 50mW hinaus gehen, bei dem spielt Handlichkeit keine Rolle. Vielleicht wisst ihr irgendwelche Lösungen? Ich hab nämlich Nüsse Durchblick beim Markt. Liebe Grüße Michael
Michael N. schrieb: > der Empfänger muss klein sein Eine ganz normale Funkfernsteuerung für Modellflugzeuge? Da sind die Empfänger klein und leicht.
Michael N. schrieb: > Ich glaube ich sollte noch erwähnen; der Empfänger muss klein sein - > sprich in einen Schuh passen - Kommt dann als letzte Info noch: ...und mit einer winzigen Batterie versorgt werden und min. 1 Jahr halten... ? Oder hast du eine ordentliche Versorgung?
Wir haben eine Batterie die durchaus mit 4xAA oder 2x 9V gehen würde. Halten muss es etwa 10h. "Signale" Werden in etwa 300 MAXIMAL eher 150~ gesendet.
Das haben wir probiert, aber das ging mit 2,4 GhZ nicht durch Betonwände, weiß allerdings auch nicht nach was ich suchen muss.
Michael N. schrieb: > das ging mit 2,4 GhZ nicht durch Betonwände ups-Salamialarm! Infos der Art gehören in den ersten Post. Sinds 100 m Beton oder nur 1 m?
Michael N. schrieb: > (Auch durch 1-2 Betonwände) Wie dick? Ich hab mal Fenster in Bunkerwände geschnitten. Die Armierung ist auch wichtig - echte Faradaykäfige vorhanden oder Magerbeton?
Michael N. schrieb: > Ich glaube ich sollte noch erwähnen; der Empfänger muss klein sein - > sprich in einen Schuh passen In einen Schuh mit oder ohne Fussinhalt? In Bodennähe ohne vernünftige Antenne dürfte der Empfang nochmal deutlich schlechter sein.
Michael N. schrieb: > > Mir ist es vollkommen egal ob 315 oder 433 MHz; Hauptsache es > funktioniert. In der Basis reicht ja ein simples Relais aus, es soll nur > zuverlässig sein. Das ist zunächst egal... > Ich glaube ich sollte noch erwähnen; der Empfänger muss klein sein - > sprich in einen Schuh passen - der Sender kann ruhig größer sein und > über 50mW hinaus gehen, bei dem spielt Handlichkeit keine Rolle. Ein Salamischeibenreicher... Hatte wir ja schon öfters. 50mW an Hochantenne oder in der Hosentasche? > Vielleicht wisst ihr irgendwelche Lösungen? Ich hab nämlich Nüsse > Durchblick beim Markt. Was Du möchtest gibt es am Markt schlicht nicht (und dann noch im Schuh!). Ok, in GB beim "Q" vielleicht, doch der beliefert nur 007. Old-Papa
Sorry für die späte Antwort Aber chronologisch: Die Beton"wände" durch die es gehen muss sind entweder eine 0815 Fassade eben Magerbeton also keine Bunker und sonst eventuell nur Gebäude im Freifeld. Einfach leicht bebautes Gebiet, auch nicht sonderlich dicht besiedelt muss das Signal in ein Gebäude hineinreichen. Ja im Schuh mit Fußinhalt, aber eine Antenne "hoch" zu verlegen ist eigentlich kein Problem, wenn der Schuh über die Knöchel geht - kann man alles kaschieren, aber höher als 15cm wirds dann auch nicht. Der Empfänger hat eine solide Stromversorgung, das bekommen wir hin. Deshalb denke ich mir, wenn man mit einem stärkeren Signal auf der Frequenz agiert die notwendig ist, kann man doch die Distanz überwinden, oder irre ich mich da? Sender kann so groß sein wie er sein muss. Also gern auch Hochantenne, sofern man dafür keinen Berg braucht ;) Wir haben noch überlegt Funkgeräte umzubauen, weil diese ja Distanzen von mehren KM schaffen und da es nur um ein simples on/off geht dachte ich das ist machbar. Ist es das? Danke übrigens für eure, wenn auch zynische, Hilfe : )
http://www.spionage-shop.biz/de/Abhoergeraete/GSM-Abhoergeraete/Abhoerwanze-Abhoergeraet-GSM-mit-Vibrationsalarm--Sprachsteuerung-und-Rueckruffunktion-Weiss.html Passt in deinen Schuh, Unterhose, Rektum und was weiß ich noch wohin, kann angerufen werden und gibt dann ein Vibrationsalarm ab, Akku ist drin, hält 2 Tage und kann weltweit per GSM angefunkt werden, über automatische Rufannahme kannst Du deinen "ferngesteuerten" Spion auch gleich einen Rückkanal zur Antwort anbieten (3x mit dem Schuh aufklopfen, 1x furzen oder sonst etwas). Viel Spaß bei Spionieren. :-)
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Wenn die Antenne des Empfängers direkt am Körper getragen wird, wirkt sich das sicherlich sehr negativ auf die Reichweite aus. Da Füsse naturgemäss in Bodennähe sind, aber Funkverbindungen exponierte Standorte lieben, kommt auch noch dieser negative Faktor dazu. Die Position des Empfängers ist bei der Anwendung so ziemlich die ungünstigste denkbare Variante. Wenn dann die Person noch irgendwo im Keller rumläuft... Da wird der Sender wohl im ein- bis mehrere Watt Bereich liegen müssen um da eine gewisse Sicherheit zu erlangen.
Michael N. schrieb: > Ja im Schuh mit Fußinhalt, aber eine Antenne "hoch" zu verlegen ist > eigentlich kein Problem, Dann würde ich eine solche Konstruktion vorschlagen: https://c8.alamy.com/comp/dcw820/a-man-with-an-antenna-on-his-head-dcw820.jpg
Dass die Funkverbindung im Schuh nicht optimal ist ist uns bewusst, aber leider gibts nur diese Möglichkeit wobei hier eine Frage mir einfällt: Wenn die Antenne X-cm lang ist, macht es einen Sinn diese zu "verlängern auf X+10 cm um sie höher zu legen oder schadet das mehr als es nutzt? @ GSM Vibrationsalarm ist eine Sache, den aber so zu timen, dass der brauchbar ist eine Andere. Aber danke für die Seite, sind paar interessante Sachen dabei : )
Michael N. schrieb: > GSM Vibrationsalarm ist eine Sache, den aber so zu timen, dass der > brauchbar ist eine Andere. Ich hatte es bisher so aufgefasst, das DU nur eine Alarmierung brauchst und keine Information codiert übertragen willst. Wieviele unterschiedliche Zustände oder Bits sollen denn verdeckt übertragen werden? Es gibt die Möglichkeit dies durch unterschiedliche Vibrationsmuster zu erledigen. >Wenn die Antenne X-cm lang ist, macht es einen Sinn diese zu "verlängern > auf X+10 cm um sie höher zu legen oder schadet das mehr als es nutzt? Eine Antenne muss schon resonant bleiben, also die Strahlerlänge kannst Du nicht beliebig verändern. Du kannst aber die Antenne höher setzen und per Kabel an den RX/TX bringen, allerdings mit weiteren Verlusten durch die Leitung. Angenommen du steckst die Antenne in den Anzugkragen und der Empfänger ist im Schuh, dann kann die Leitung vom Kragen zum Schuh das bessere SNR schon wieder kaputt machen und unter Umständen ist der Empfang sogar schlechter als wenn die Antenne im Schuh/Hosenbein direkt ist. Vielleicht kannst Du auf Erfahrungswerte zurückgreifen? Ein GSM-Mobiltelefon hat ja schon mal, in einer durchschnittlichen deutschen Stadt, eine relativ gute, wenn auch nicht unendliche Eindringtiefe in Gebäude. Besser ging das damals nur mit den Pagern (70cm Band), die es heute aber wohl auch noch (mit Vibrationsalarm) gibt. Allerdings wird da die Antenne auf Grund der Wellenlänge schon wieder größer und somit auch das Gerät insgesamt. Ich denke wenn Du es wirklich klein, "legal" und kostengünstig ohne Basteleien haben willst, dann kommst Du um aktuelle Mobilfunktechnik nicht drumherum, es wird also wohl eher in eine Richtung von GSM-Wanze gehen. Die höhere Frequenz ermöglicht kleinere Antennen, allerdings ist die Ausbreitung mit steigender Frequenz auch eher in Richtung Licht, also optisch. Den Nachteil kann man oftmals durch die vielen Basisstationen in einer Stadt kompensieren, so dass Empfang im Schuh dann vielerorts doch möglich ist.
Michael N. schrieb: > Dass die Funkverbindung im Schuh nicht optimal ist ist uns > bewusst, aber > leider gibts nur diese Möglichkeit Dein Lösungsversuch und die Deadline passen aber trotzdem nicht. So Funkentwicklungen gibt es schon, aber das reden wir über Monate Entwickung und Test, keine Wochenend-Bastelei mit Conrad-Bauteilen.
@1 Ich brauch eben 1-5 Vibrationen aber das ist kein Problem zu "codieren" Aber wenn ich die relativ kurze Antenne um 10cm direkt verlängere sollte das kein Problem sein oder? GSM Empfang gibts in der Hütte sogar mit 4G nur das Problem ist wie weit mein Sender geht. Wie bereits gesagt, mit 2,4GHZ haben wir keine 30 Meter geschafft mit der RC Technologie - da war nach 2 Wänden Schluss. Bei GSM habe ich eben die Sorge (Vielleicht auch Wissenslücke), dass es zu einem Delay kommen kann. Bei Funk bin ich ja sofort am Empfänger und bei GSM läuft das ganze ja über den Mobilfunker. Wenn sich die Vibrationscodierung da zusammenhaut weil Signal 1+2 ankommen aber 3 nicht bringt mir das gesamte Setup nichts :P Sogar simple SMS mit 1-5 als Zahlen können ja auch locker 5 Minuten verspätet ankommen (Vorallem viele hintereinander) oder irre ich mich da komplett? @Deadline ich weiß ich weiß... aber dachte vielleicht gibts einen Zaubertrick den ich übersehen habe. Welche Funktechnologien meinst du denn? LG Michi
Michael N. schrieb: > @Deadline ich weiß ich weiß... aber dachte vielleicht gibts einen > Zaubertrick den ich übersehen habe. Welche Funktechnologien meinst du > denn? So ganz generell kannst du die Reichweite erhöhen, wenn du Signal/Rauschabstand durch geringe Bandbreite verbessert. Technologien wie LoRa, Sigfox oder Narrowband-IOT gehen den Weg. In diese Richtung würde man auch dein Funkmodul optimieren, damit es vielleicht möglich wird. Aber das ist keine Standardlösung aus dem Katalog.
Michael N. schrieb: > @1 Ich brauch eben 1-5 Vibrationen aber das ist kein Problem zu > "codieren" > Solche Lösungen gibt es! > Aber wenn ich die relativ kurze Antenne um 10cm direkt verlängere sollte > das kein Problem sein oder? Nochmal, Du kannst die Antenne nicht verlängern, dann ist Sie nicht mehr auf Resonanz! Du kannst die Antenne nur versetzen und über ein längeres Kabel an den Empfänger anschließen, mit Verlusten durch das längere Kabel wodurch eventuell die bessere Antennenposition wieder zunichte gemacht wird. Unter Umständen wird der Empfang durch das Kabel sogar schlechter als wenn die Antenne direkt im Schuh ist. > > GSM Empfang gibts in der Hütte sogar mit 4G nur das Problem ist wie weit > mein Sender geht. Solange dein Sender das Mobilfunknetz erreicht und der Empfänger auch ist das nicht dein Problem. > Wie bereits gesagt, mit 2,4GHZ haben wir keine 30 > Meter geschafft mit der RC Technologie - da war nach 2 Wänden Schluss. Ja das ist im Vergleich zu Mobilfunk auch eher Spielzeug obwohl hier auch Frequenzen im GHz Bereich genutzt werden. > > Bei GSM habe ich eben die Sorge (Vielleicht auch Wissenslücke), dass es > zu einem Delay kommen kann. Das Delay ist solange bis das Mobilfunknetz deinem Empfänger durchgestellt hat, alternativ kann die Verbindung bestehen bleiben, dann ist die Latenz wie bei Sprachverbindungen/Datenverbindungen im ms-Bereich. >Bei Funk bin ich ja sofort am Empfänger und oder eben nicht, wie dein Versuch ja gezeigt hat. > bei GSM läuft das ganze ja über den Mobilfunker. Wenn sich die > Vibrationscodierung da zusammenhaut weil Signal 1+2 ankommen aber 3 > nicht bringt mir das gesamte Setup nichts :P Sogar simple SMS mit 1-5 > als Zahlen können ja auch locker 5 Minuten verspätet ankommen (Vorallem > viele hintereinander) oder irre ich mich da komplett? Siehe eben gesagtes zu Latenz. Wenn die Codierung durch Anruf erfolgt, dann halt solange bis das Netz die Verbindung aufgebaut hat. Besteht dauerhaft eine Verbindung dann Latenz im ms-Bereich. > > @Deadline ich weiß ich weiß... aber dachte vielleicht gibts einen > Zaubertrick den ich übersehen habe. Wenn Du bis Sonntag-Abend eine funktionierende Zeitmaschine schneller entwickeln kannst, dann ist das kein Problem! Aber selbst bei der Bestellung fertiger Lösungen in Onlineshops wird es so langsam eng.
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