Forum: Offtopic China Bestellungen (Privat) als Arbeitsmittel bei der Steuererklärung


von Plopp (Gast)


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Hallo Forum,
also ich arbeite von zu Hause für meine Firma. Habe ein richtiges 
Arbeitszimmer und auch alles an Gerätschaften (selbst angeschafft) was 
ich benötige.

Jetzt hab ich eine Frage zu meiner Steuererklärung.

Ich habe mit einen neuen Logik Analyzer Dslogic Plus letztes Jahr 
gegönnt.
149$  inkl. Free worldwide shipping direkt bei Dreamsource Lab bestellt.
Paket kam glaube direkt China und ist glaube mit grünem Aufkleber 
durchgegangen.
Mittlerweile weiß ich, das ich ggf. zum Zoll gemusst hätte und die 
darauf Aufmerksam machen müssen, das ich die Einfuhrumsatzsteuer noch 
zahlen müsste oder?

Kann ich jetzt so eine Rechnung (dreamsourcelab invoice + PayPal 
Nachweis) bei der Steuererklärung einreichen als Arbeitmittel oder gibt 
das Probleme?

Wie ist das mit China Bestellungen die am Ende über Holland / UK Umweg 
zu mir kommen? Da ist die Einfuhrumsatzsteuer in Holland usw. doch 
abgeführt worden vom Chinesen? Da ist dann ja glaub kein Aufkleber 
drauf. Das steht aber ja auch nicht am Zahlnachweis von Aliexpress??

: Verschoben durch Moderator
von Forist (Gast)


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Plopp schrieb:
> Jetzt hab ich eine Frage zu meiner Steuererklärung.

Und warum machst du dann einen Thread in einem Forum auf, in dem es um 
Fragen rund um Mikrocontroller und sonstige digitale Elektronik geht?

von Plopp (Gast)


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Eigentlich war ich im Offtopic Bereich....

Bitte verschieben.

von Der Wedler (Gast)


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Du bescheisst den Staat zweimal und suchst dazu hier Unterstützung?

von Oliver S. (oliverso)


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Je nun, Finanzamt ist Finanzamt, und Zoll ist Zoll. Ob die miteinander 
reden, ist fraglich.

Ob ein Paket direkt oder über Holland oder sonstwo zu dir gelangt, ist 
für die Einfuhrumsatzsteuerpflicht unerheblich.

Oliver

von Plopp (Gast)


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Wenn es doch in Holland eingeführt wird, wird doch dort alles mit dem 
Zoll erledigt. Da bekomme ich ja gar nix von mit. Oder sehe ich da was 
falsch? Wie ist das mit den Zolllagern?
Die Sachen sind doch definiitv bereits legal eingeführt oder?

von Plopp (Gast)


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Es ist doch auch so, alles unter 26€ ist ja legal mit grünem Aufkleber 
eingeführt, da dürfte es ja auch OK sein das abzustetzen als 
Arbeitsmittel oder?

von Plopp (Gast)


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Ich will den Staat nicht beshheißen daher frag ich ja hier was legal 
anzugeben ist.
Das das DSLogic "illegal" war weiß ich ja jetzt.
Das gesparte werde ich spenden... Aber nach über 1 Jahr damit beim Zoll 
auftauchen? Die halten mich ja für völlig plemplem...

von Oliver S. (oliverso)


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Plopp schrieb:
> Wenn es doch in Holland eingeführt wird, wird doch dort alles mit dem
> Zoll erledigt.

Wenn der Verkäufer alle Einfuhrabgaben übernimmt, hast du damit nichts 
zu tun. Dafür muß das Gerät aber nicht über das europäische Ausland 
geleitet werden, daß kann er auch hier in D machen.

Wenn der Verkäufer das aber nicht so macht (was der Normalfall ist), 
dann gibt es da in Holland keinen wundersamen Einfuhrabgabenbezahler. 
Dann zahlt Empfänger, der auf der Rechnung als Empfänger steht.

Oliver

von Plopp (Gast)


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Aha. Und woran sehe ich nun ob der Verkäufer die Abgaben gemacht hat?
Bei Aliexpress Verkäufern OK, kann ich mir denken das es wahrscheinlich 
nicht gemacht wurde.

Aber jetzt Dreamsourcelabs in meinem Fall.
Wenn die inkl. Worldwide Shipping sagen. Sind da ggf. die abgaben mit 
drin?

Wie ist das z.b. bei Indigogo wenn ich da was "kaufe" ?

Tindie macht es nicht. Da hab ich Steuer / Zoll bezahlt, als ich da was 
gekauft hatte aus Mexiko.

Oder Mouser z.b. wo ist das da auf der Rechnung drauf? Da steht doch 
auch nur Versand oder halt nichts ab 50€? Da ist auch nie ein 
Zollaufkleber drauf.

Wo soll ich da nun erkennen was "legal/illegal" war?

von Oliver S. (oliverso)


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Es ist eigentlich ganz einfach: wenn der Verkäufer oder sonst jemand die 
Abgaben übernommen hätte, wüsstest du es. Da du es aber nicht weißt, hat 
die auch niemand bezahlt. Worldwide shipping sind die Versandkosten, 
mehr nicht.

Wenn allerdings auf der Rechnung eine holländische Firma als Verkäufer 
stünde, ist das natürlich was anderes. Dann stünde aber auch die 
holländische Umsatzsteuer drauf...

Olivr

von Arno (Gast)


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Mouser liefert explizit "Incoterms DDP", das steht für "Delivery and 
Duties Paid". Wer das nicht angibt, bezahlt die Einfuhrabgaben idR 
nicht. Egal ob der Import direkt nach Deutschland oder via ein anderes 
EU-Land geht, das das vielleicht weniger kontrolliert.

Die nächste Frage ist, ob der Versender das so dokumentiert, dass du das 
im Zweifelsfall dem Zoll auch nachweisen kannst.

MfG, Arno

von Plopp (Gast)


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Aha. Da dreamsourcelabs chinesisch ist werden die wohl nicht DDP machen?
Und bei Indiegogo hab ich auch nichts dazu gefunden oder weiß da jemand 
mehr?

von Oliver S. (oliverso)


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Dann nochmal für dich im Klartext: nur wenn unmißverständlich und 
eindeutig im Angebot steht, daß die Abgaben im Preis enthalten sind, 
sind sie enthalten. Ansonsten nicht.

Und genauso Klartetxt: das ist die absolute Ausnahme.

Oliver

von Stefan F. (Gast)


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Plopp schrieb:
> Es ist doch auch so, alles unter 26€ ist ja legal mit grünem Aufkleber
> eingeführt, da dürfte es ja auch OK sein das abzustetzen als
> Arbeitsmittel oder?

Absetzen kannst du nur die Umsatzsteuer die in der Lieferung enthalten 
sind, also Null.

von Oliver S. (oliverso)


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Das wäre allerdings blöd. Zum Glück ist das allerdings nicht so.

Oliver

von Manfred (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Absetzen kannst du nur die Umsatzsteuer die in der Lieferung enthalten
> sind, also Null.

Quark!

Das kommt drauf an, wie Du "meine Firma" interpretierst:

Für die Firma, in der er angestellt ist - dann käme ein Abzug der 
Gesamtsumme als Werbungskosten in Betracht.

Seine eigene Firma, dann ist es eine Investition, die den Gewinn 
verringert.

Umsatzsteuer abziehen greift nur bei Waren, die weiterverkauft werden.

von Plopp (Gast)


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Ich meine mit Arbeitsmittel = Werbungskosten.

Bin ganz normal angestellt, arbeite aber von zu Hause und nutze meine 
eigenen / Privaten Geräte.

von Plopp (Gast)


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Noch ne Frage:

Wenn ich über eBay aus USA spezial Sicherungen für ein Gerät kaufe (gehe 
mal von einem Händler aus, könnte aber auch Privat sein. Kann man am 
eBay Profil nicht wirklich erkennen.
13€ Sicherung + 17€ Versand. Und ich dafür nicht beim Zoll "antanzen" 
muss. Ist das dann legal und ich kann es angeben oder nicht?

Weil ggf. privat an privat verkauft wurde?

Oder gibts da keinen Unterschied?

von michael_ (Gast)


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Plopp schrieb:
> Ich habe mit einen neuen Logik Analyzer Dslogic Plus letztes Jahr
> gegönnt.
> 149$  inkl. Free worldwide shipping direkt bei Dreamsource Lab bestellt.
> Paket kam glaube direkt China und ist glaube mit grünem Aufkleber
> durchgegangen.
> Mittlerweile weiß ich, das ich ggf. zum Zoll gemusst hätte und die
> darauf Aufmerksam machen müssen, das ich die Einfuhrumsatzsteuer noch
> zahlen müsste oder?
>
> Kann ich jetzt so eine Rechnung (dreamsourcelab invoice + PayPal
> Nachweis) bei der Steuererklärung einreichen als Arbeitmittel oder gibt
> das Probleme?

Stell dich dumm bei dieser Summe.
Bist du geil auf die paar Groschen in der Steuererklärung?
Beim nächsten Mal frag deinen Steuerberater.

von Hendrik L. (lbd)


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Ja - kannst Du absetzen, Du hast rechtmässig erworben und da NL zur EU 
gehört können die Sachen auch dort zolltechnisch "gestempelt" werden.

Was soll daran falsch sein?Die EU hatte doch hie alle Möglichketen tätig 
zu werden, Du hast doch nichts illegal eingeführt. Es ist doch nicht 
verboten, auch über 24 Euro mit China Geschäfte zu tätigen.

Hauptsache Du hast eine Rechnung, die Du beim Fiskus vorweisen kannst.

Gruesse

von Der Wedler (Gast)


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Manfred schrieb:
> Umsatzsteuer abziehen greift nur bei Waren, die weiterverkauft werden.

Bullshit!

Plopp schrieb:
> Bin ganz normal angestellt, arbeite aber von zu Hause und nutze meine
> eigenen / Privaten Geräte.

Du kannst nur absetzen, was du nachweislich ausschliesslich für den 
beruflichen Gebrauch einsetzt.
Da gibt einen Ermessensspielraum der Finanzbeamten, wenn der dir nicht 
glaubt, dann siehst du alt aus.

Bei allen Dingen, die auch privat eingesetzt werden können, kommt es 
ganz auf den Sachbearbeiter beim FA an.
Unter Umständen wird dir ein Privatanteil angerechnet, allerdings nur 
bei grösseren Posten wie Fahrzeug etc.
So Kleinkram kannst du vergessen.

Ausserdem hast du eine Werbekostenpauschale von 1000€ und nur wenn du 
insgesamt diese Summe überschreitest, kannst du zusätzlich noch etwas 
absetzen.

Da du ja von zu Hause arbeitest, kannst du nochnichteinmal die 
Fahrtkostenpauschle geltend machen, wodurch du mit der 
Werbekostenpauschale wahrscheinlich noch unterhalb der Grenze bleibst 
und damit gut bedient bist.

von No Y. (noy)


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Falsch. Ich arbeite auch von zu Hause ähnlich wie der TO.

Er kann wenn er ein Häusliches Arbeitszimmer geltend machen kann sogar 
anteilig Kalt Miete, Nebenkosten, Strom usw. geltend machen. Damit kommt 
man sehr schnell über den Freibetrag. Und falls er mal zum Arbeitgeber 
fährt, kann er sogar die volle Strecke (hin/zurück) angeben.

: Bearbeitet durch User
von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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No Y. schrieb:
> Falsch. Ich arbeite auch von zu Hause ähnlich wie der TO.
>
> Er kann wenn er ein Häusliches Arbeitszimmer geltend machen kann

Und das ist der schwierige Teil, weil es seit Jahren ein Abzugsverbot 
mit meines Wissens nur nur zwei Ausnahmen gibt: 1. Kein Arbeitsplatz 
beim Arbeitgeber, 2. das Arbeitszimmer muss Mittelpunkt der gesamten 
Tätigkeit sein.

Dank des Abzugsverbotes schaut das Finanzamt genau hin und so sieht es 
mit dem Absetzen des Arbeitszimmers zu Hause für die meisten 
Arbeitnehmer schlecht aus. Wenn er natürlich die Ausnahmen erfüllt, nur 
zu.

Aber darum ging es in dem Thread gar nicht. Das Problem sind die 
undurchsichtigen Importaktivitäten chinesischer Versender, sowohl ohne 
als mit (fiktivem?) "EU Warehouse".

Vor ein paar Jahren hat sich der spanische Zoll das mal genauer 
angesehen und in Spanien ein paar dieser Warenlager gefilzt. Schmuggel 
war einer der Vorwürfe 
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Spanien-Gross-Razzia-gegen-Betreiber-von-China-Shops-3739414.html

Darin gibt es auch einen Link auf ähnliche Razzien in Deutschland:
https://www.heise.de/select/ct/2017/1/1483624460027764

Der Deutschlandfunk hat sich dem Thema vor zwei Jahren nochmal gewidmet 
https://www.deutschlandfunk.de/onlinehandel-chinesische-haendler-umgehen-umsatzsteuer.724.de.html?dram:article_id=412441

UK war auch immer so ein Importland in dem Ware irgendwie auftauchte und 
innerhalb der EU versendet wurde. Aber UK wird sich mit dem Brexit 
sowieso erledigt haben.

Das heißt die Behörden in der EU wissen sehr genau was läuft. Die Mühlen 
des Gesetzgebers und der EU arbeiten langsam, aber diese Aktivitäten 
chinesischer Versender sind der Grund warum demnächst die Freigrenze 
abgeschafft wird, warum Handelsplattformen, auch in China, dazu 
gezwungen werden sollen für ihre Händler die Umsatzsteuer zu zahlen, 
usw. Aliexpress Kunden haben vor einiger Zeit ja erlebt, wie aus 
Angst/Panik über mögliche zukünftige Änderungen plötzliche viele 
chinesische Händler auf Aliexpress sofort nicht mehr nach Deutschland 
liefern wollten bzw. Aliexpress selber den Verkauf nach Deutschland 
unterbunden hat.

Vor dem Hintergrund sagt ein Versand von oder über NL, UK, in letzter 
Zeit PL oder CZE wenig darüber aus ob die Umsatzsteuer bezahlt wurde.

von No Y. (noy)


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Zumal man sich aber als "Endverbraucher" keine Gedanken machen muss um 
ggf. fehlende Einfuhrumsatzsteuer wenn man im guten glauben über eBay, 
China Produkte mit Lieferung  aus innerhalb EU  bestellt.
Denn hier ist man nicht selber Importeur und muss sich damit auch nicht 
um ggf. umgangene Einfuhrumsatzsteuer sorgen.

von Thorsten M. (pappkamerad)


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Gilt ein solcher Import, der eine Privatperson zur rein nichtprivaten 
Nutzung taetigt, zollrechtlich als privat oder gewerblich?

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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> Jetzt hab ich eine Frage zu meiner Steuererklärung.
Geht's noch? Das ist ein Technik-Forum.
Frag gefälligst Deinen Steuerberater!

von Zeitjäger  . (forgoden)


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Den Gedanken Steuererklärung für Chinabestellungen habe ich auch 
gemacht. Ich würd es lassen. Du hast schon Einfuhrumsatzsteuer gespart. 
Spar lieber die Zeit die du durchs FA verlierst.

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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No Y. schrieb:
> Zumal man sich aber als "Endverbraucher" keine Gedanken machen muss um
> ggf. fehlende Einfuhrumsatzsteuer wenn man im guten glauben über eBay,
> China Produkte mit Lieferung  aus innerhalb EU  bestellt.
> Denn hier ist man nicht selber Importeur und muss sich damit auch nicht
> um ggf. umgangene Einfuhrumsatzsteuer sorgen.

An schlechten Tagen sieht der Zoll das anders. Wer mag kann bis zum Scan 
der Steuerstrafsache runterscrollen:

https://www.mydealz.de/diskussion/gearbest-versand-aus-eu-warehouse-trotzdem-zoll-825944
>> ... obwohl Sie in dem Zeitpunkt des Erwerbs oder Erhalts der Ware
>> wussten oder vernünftigerweise hätten wissen müssen, dass diese
>> vorschriftswidrig in das Zollgebiet der Gemeinschaft verbracht worden
>> war.

Das darf man sich auf der Zunge zergehen lassen "vernünftigerweise 
hätten wissen müssen" ...

Ich verstehe nicht, warum hier ständig die Propaganda verbreitet wird 
der Zoll sei blöd und unbewiesene Behauptungen in den Raum gestellt 
werden. Wollen die Leute einfach zeigen dass ihre virtuellen Eier so 
dick sind, dass sie schon auf dem Boden schleifen?

Der Zoll weiß genau was läuft, und wenn sie Zeit und Gründe haben dann 
legen sie los. Weil sie aufgrund der Menge nicht Zeit haben werden die 
Gesetze geändert. Kein Freigrenze mehr, Handelsplattformen müssen für 
die Versteuerung sorgen. Was glaubt ihr wer dem Gesetzgeber gesteckt 
hat, dass es da ein Problem gibt?

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Hannes J. schrieb:
> Ich verstehe nicht, warum hier ständig die Propaganda verbreitet wird
> der Zoll sei blöd und unbewiesene Behauptungen in den Raum gestellt
> werden. Wollen die Leute einfach zeigen dass ihre virtuellen Eier so
> dick sind, dass sie schon auf dem Boden schleifen?
Wie jetzt konkret?
Wenn ich mir jetzt z.B. einen Sat-Receiver bei Ali Express bestelle, der 
aber nicht aus China, sondern aus Spanien geliefert wird, dann habe ich 
doch bis ca. 150 Euro kein Problem weil das China-Teil aus Spanien 
kommt?

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