Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Geschirmtes Kabel an PCB anschließen


von Elias V. (elias0)


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Hallo zusammen,

ich arbeite an einem Projekt, bei dem eine Leiterplatte in einem Gehäuse 
mit dem von außen kommenden CAN-Bus verbunden werden muss. Am Gehäuse 
sind solche Stecker angedacht: 
https://www.phoenixcontact.com/online/portal/at/?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=1534465

Nun meine Frage: wie schließt man dieses Kabel am besten an die 
Leiterplatte an? So, dass es auch sauber aussieht? Wie wird das in der 
Praxis gemacht?

Eine Möglichkeit, die mir eingefallen wäre, ist, an die Enden einen 
Stecker anzubringen, nur bin ich mir dann nicht sicher, wie ich den 
Schirm am besten anschließe? Habe leider wenige 
Wire-to-Board-Steckverbinder gefunden, die auch einen einfachen 
Anschluss des Schirms zulassen.

Danke schon Mal für eure Erfahrungen zu diesem Thema.

LG,
Elias

von Bauform B. (bauformb)


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Brauchst du innen unbedingt ein Kabel? Wenn's irgendwie passt, würde ich 
eine Buchse für Printmontage nehmen. Selbst eine kleine Adapterplatine 
ist wahrscheinlich billiger als Phoenix mit Kabel.

von Elias V. (elias0)


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Ja, wir brauchen innen leider ein Kabel, da an der Rückwand des Gehäuses 
einige Buchsen sind und die Leiterplatte sich im Mitte des Gehäuses (am 
Boden) befindet.

von Stefan F. (Gast)


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Kann man da einen geschirmten RJ45 Stecker drauf crimpen? Dafür gäbe es 
passende Print-Buchsen.

von Wolfgang (Gast)


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Elias V. schrieb:
> Ja, wir brauchen innen leider ein Kabel, da an der Rückwand des Gehäuses
> einige Buchsen sind und die Leiterplatte sich im Mitte des Gehäuses (am
> Boden) befindet.

Dann ist das Kind wohl schon in den Brunnen gefallen.

Soetwas zu Verarbeiten ist um Größenordnungen aufwändiger als eine 
Print-Buchse, gewinkelt (wie oben) oder gerade
https://www.phoenixcontact.com/online/portal/de?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=1456501

von Johannes M. (johannesm)


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Der Schirm wird doch schon fertig als Ader herausgeführt, da einfach 
einen 5 poligen Steckverbinder anbauen, ich würde wahrscheinlich JST 
EH-Serie oder ähnliches verwenden. Habe sowas auch schon mit 100 MBit/s 
Profinet Verbindungen gemacht, viel anders sieht das in Industriegeräten 
auch nicht aus.

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Kann man da einen geschirmten RJ45 Stecker drauf crimpen?

RJ45-Stecker für gemischt 0,25mm² + 0,34mm² sind mir noch nie begegnet.

von Elias V. (elias0)


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Johannes M. schrieb:
> Der Schirm wird doch schon fertig als Ader herausgeführt, da einfach
> einen 5 poligen Steckverbinder anbauen, ich würde wahrscheinlich JST
> EH-Serie oder ähnliches verwenden.

Danke für diesen Tipp, und dann Schrumpfschlauch darüber, damit das 
sauber aussieht? Oder lässt man das in der Industrie einfach blank?

Wolfgang schrieb:
> Dann ist das Kind wohl schon in den Brunnen gefallen.
>
> Soetwas zu Verarbeiten ist um Größenordnungen aufwändiger als eine
> Print-Buchse, gewinkelt (wie oben) oder gerade
> 
https://www.phoenixcontact.com/online/portal/de?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=1456501

Danke für den Link, das Problem ist, dass das Mainboard in der Mitte des 
Gehäuses ist und dort der CAN-Bus angeschlossen werden soll. Ich könnte 
zwar die CAN-Buchse auf eine Adapterplatine löten und von dort weg das 
Mainboard anschließen. Sollte das dann auch wieder geschirmt sein oder 
würde dort z.B. ein Flachbandkabel auch reichen?

von blubb (Gast)


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Elias V. schrieb:
> Nun meine Frage: wie schließt man dieses Kabel am besten an die
> Leiterplatte an? So, dass es auch sauber aussieht? Wie wird das in der
> Praxis gemacht?

Warmin nicht einen Steckverbinder wie 
https://www.phoenixcontact.com/online/portal/de/?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=1754449&library=dede&pcck=P-20-05-11&tab=1&selectedCategory=ALL 
einsetzen?

von Toby P. (Gast)


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Elias V. schrieb:
> wie ich den Schirm am besten anschließe?

Warum willst du den Schirm ins Gehäuse führen? Der Schirm sollte mit dem 
Gehäuse verbunden werden, sonst hebst du die Schirmwirkung auf.

von Toby P. (Gast)


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von Mario P. (Gast)


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Falls es bei der EMV-Prüfung Probleme gibt und sich dieser Schirm als 
Ursache herausstellt, hier mal schauen ( die Preise sind nicht auf 
Bastlerniveau! ): https://www.icotek.com/de/produkte/emv-abschirmung/pcb

Grüße
Mario

von Elias V. (elias0)


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Danke für die Links zu den EMV-Klemmen!

blubb schrieb:
> Elias V. schrieb:
>> Nun meine Frage: wie schließt man dieses Kabel am besten an die
>> Leiterplatte an? So, dass es auch sauber aussieht? Wie wird das in der
>> Praxis gemacht?
>
> Warmin nicht einen Steckverbinder wie
> 
https://www.phoenixcontact.com/online/portal/de/?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=1754449&library=dede&pcck=P-20-05-11&tab=1&selectedCategory=ALL
> einsetzen?

Der Stecker ist fast ein bisschen übertrieben für die 5 Adern, die alle 
Querschnitt <= 0,34mm^2 haben, oder?

Ob es für die EMV-Prüfung Probleme macht, weiß ich momentan noch nicht. 
Derzeit geht es mir einmal darum, dass es sauber aussieht und 
"industriekonform" ist.

von georg (Gast)


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Elias V. schrieb:
> Nun meine Frage: wie schließt man dieses Kabel am besten an die
> Leiterplatte an?

Wo ist denn da ein Problem? An das Kabel kann man doch so ziemlich alles 
ancrimpen. Siehe Bild.

Georg

von Bauform B. (bauformb)


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Normalerweise wird das Kabel ja nur einmalig mit der Platine verbunden, 
aber direkt einlöten will man auch nicht und evt. muss man es doch mal 
ausbauen. Dagegen gibt's eine Mischung aus Klemmleiste und Stecker:

https://www.reichelt.de/picomax-ecom-federleiste-3-5-mm-5-polig-wago-2091-1155-p136723.html?&trstct=pos_2&nbc=1

von Toby P. (Gast)


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Elias V. schrieb:
> Oder lässt man das in der Industrie einfach blank?

Da kommt z.B.  Schrumpfschlauch drauf, einer auf das Ende der Leitung 
und ein zweiter auf den verdrillten Schirm.

Dann läuft ein Störsignal über den Schirm der Leitung, von dort in dein 
Gehäuse und strahlt innen rein. Umgekehrt werden HF Signale aus deinem 
Gerät in den Schirm gekoppelt.

von georg (Gast)


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Toby P. schrieb:
> Dann läuft ein Störsignal über den Schirm der Leitung, von dort in dein
> Gehäuse und strahlt innen rein. Umgekehrt werden HF Signale aus deinem
> Gerät in den Schirm gekoppelt.

Dann sollte man deiner Meinung nach grundsätzlich nur ungeschirmte Kabel 
verwenden?

Georg

von Elias V. (elias0)


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Danke schon Mal für die vielen Hinweise, das hilft mir schon Mal weiter.

Im gleichen Gehäuse befindet sich noch ein weiteres Board, welches 
ebenfalls an den CAN-Bus angeschlossen werden soll. Ist es zulässig für 
diese Distanzen Flachbandkabel o.Ä. zu verwenden (Distanzen sind max. 
100mm, Bus bei 500kHz oder 1MHz)? Oder sollte das TP-Kabel wirklich so 
nah wie nur irgendwie möglich am Transceiver liegen? Wie werden 
Board-To-Board-Verbindungen von derartigen Busleitungen sonst 
durchgeführt? Danke vorab.

LG

von Toby P. (Gast)


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georg schrieb:
> Dann sollte man deiner Meinung nach grundsätzlich nur ungeschirmte Kabel
> verwenden?

Die Lösung ist weiter oben beschrieben. Den Schirm nach Möglichkeit am 
Gehäuse enden lassen. Gut sind EMV Verschraubungen da Sie den Schirm 
rundherum abgreifen und auf das Gehäuse lenken. Das gilt natürlich nicht 
für Coax-Leitungen, da ist der Schirm ein "Leiter".

Auch nicht für Schutzleiter/Schutzerden die haben aber mit einem Schirm 
nichts zu (kann aber in Kombination ausgeführt sein).

Überspannungen, Blitze und Differenzen in der Spannungsversorgung (z.B. 
bei verschiedenen Phasen an die Geräte angeschlossen sind oder 
Ausgleichsströme zwischen Erdungen/Nullungen) sind da noch gar nicht 
berücksichtigt.

Die können alle lustig durch die Platine durchballern weil sich der 
Erdpunkt ja auf dieser befindet).

Es war ja die Frage wie man es in der Industrie macht. Die kurze Antwort 
lautet so besser nicht.

von Toby P. (Gast)


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Elias V. schrieb:
> Ist es zulässig für
> diese Distanzen Flachbandkabel o.Ä. zu verwenden

Das hier

https://de.rs-online.com/web/p/flachbandkabel-verdrillt/1118887/

hat 122 Ohm symmetrisch (CAN spec. 120 Ohm) und verdrillt.

Sieht auch wichtig aus ;-).

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