Forum: HF, Funk und Felder GPS unter 1,5mm ABS Haube


von mx (Gast)


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Hallo, ich habe ein GPS Modul (Patch Antenne) dies soll unter eine 1,5mm 
dicke ABS  Haube in einem Modellsegler. Wie viel über den Daumen würde 
die Haube das Signal dämpfen wenn das Modul 3 cm darunter ist. Normal 
sollte das doch fast nicht merklich sein. Bin mir jetzt nicht 100% 
sicher. HF ist eine...

von Crazy Harry (crazy_h)


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Ich habe keine Ahnung, aber durch 1.5-2mm POM funktioniert es 
problemlos.

von mx (Gast)


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Dann sollte es passen POM ist glaube ich dichteres Material

von Marek N. (Gast)


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Gefühlt würde ich sagen, es ist egal. Ich hab selbst im Alu-Flieger bei 
850 km/h noch Empfang gehabt.

Ein grober Test, ob ein Werkstoff HF-tauglich ist, ist mit dem 
Mikrowellenherd möglich.

Übrigens: Das GPS-Signal hat auch eine Signalfeldstärke für jeden Sat im 
NMEA-Datensatz. Genauer das SNR in dB. Programme wie Visual-GPS zeigen 
das schön als Balkengrafik an. Also kann man hier direkt vergleichen mit 
verschiedenen Abdeckungen.

von Wolfgang (Gast)


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mx schrieb:
> Wie viel über den Daumen würde die Haube das Signal dämpfen wenn
> das Modul 3 cm darunter ist. Normal sollte das doch fast nicht
> merklich sein.

Dem eigentlichen GPS-Modul ist es egal. Entscheidend ist einzig die 
Antenne.
Warum nimmst du nicht die Antenne, legst sie unter die Haube und guckst 
dir in den NMEA-Daten (o.w.a.i.) die Veränderung der Signalstärke an?

von F. M. (foxmulder)


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mx schrieb:
> HF ist eine...

wunderschöne, hohe Kunst.

von Kilo S. (kilo_s)


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A. K. schrieb:
> mx schrieb:
>> HF ist eine...
>
> wunderschöne, hohe Kunst.

Manchmal eigenwillige Geliebte. ;-)

von oszi40 (Gast)


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mx schrieb:
> ein GPS Modul

Es kommt auch etwas darauf an, welche verfügbaren Sat-Systeme man alle 
empfangen möchte.  Bei neuen Handys ist nicht NUR amerikanisches GPS 
ausgewertet.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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mx schrieb:
> Wie viel über den Daumen würde
> die Haube das Signal dämpfen wenn das Modul 3 cm darunter ist.

Sollte klappen, die Drohne hier empfängt GPS auch durch so dicken 
Kunststoff, wobei der Empfänger allerdings direkt unter dem Kunststoff 
sitzt. Es kann aber sinnvoll sein, das Modul nach unten mit etwas Folie 
abzuschirmen, um Störungen des GPS durch onboard Systeme zu minimieren.

von Wolfgang (Gast)


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oszi40 schrieb:
> Es kommt auch etwas darauf an, welche verfügbaren Sat-Systeme man alle
> empfangen möchte.  Bei neuen Handys ist nicht NUR amerikanisches GPS
> ausgewertet.

Nur weil das Satellitennetz einen anderen Namen hat, ändert sich für die 
Hochfrequenz gar nichts.
Guck dir mal an, auf welchen Frequenzbändern der einzelnen GNSS die 
Signale für den gemeinen Nutzer verbreiten.

von alopecosa (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Es kann aber sinnvoll sein, das Modul nach unten mit etwas Folie
> abzuschirmen, um Störungen des GPS durch onboard Systeme zu minimieren.

Ein Grund warum in vielen Drohnen das GPS Modul abgesetzt ist vom 
restlichen Rumpf.

von ham (Gast)


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> Gefühlt würde ich sagen, es ist egal. Ich hab selbst im Alu-Flieger bei
> 850 km/h noch Empfang gehabt.

Fenster in der Kabine von Passagierjets sind meist aus Acrylglas
gefertigt. Dieser Kunststoff bietet elektromagnetischen Feldern
– zumindest im UHF-Bereich – geringen Widerstand.

Vor längerer Zeit betrieb ich Amateurfunk an Bord einer B 707.
Mein Handfunkgerät (70cm) lieferte 1W HF-Ausgangsleistung. Dabei
plazierte ich die 1/4-Lambda-Antenne mittig direkt am Fenster.

Aus einer Reiseflughöhe von etwa 12.000 Metern gelangen erstaun-
liche Weitverbindungen. Bei der Betätigung des Tonrufs (1.750Hz)
konnte ich beispielsweise gleichzeitig zahlreiche Relaisfunkstellen
öffnen. Das Interferenz-Gezwitscher der diversen Trägerfrequenzen
war schon beeindruckend. :-)

von Hp M. (nachtmix)


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ham schrieb:
> Vor längerer Zeit betrieb ich Amateurfunk an Bord einer B 707.
> Mein Handfunkgerät (70cm) lieferte 1W HF-Ausgangsleistung.

Welche Fluggesellschaft hat das erlaubt?

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo mx und Hp M

Hp M. schrieb:

>> Vor längerer Zeit betrieb ich Amateurfunk an Bord einer B 707.
>> Mein Handfunkgerät (70cm) lieferte 1W HF-Ausgangsleistung.
>
> Welche Fluggesellschaft hat das erlaubt?

Die B707 ist mittlerweile ein Museumstück. ;O)

Siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_707

Früher wurde das nicht so eng gesehen, weil da war noch nicht so viel 
störempfindliche Elektronik im Flugzeug, und Terrorismus und 
Flugzeugentfürungen waren auch noch nicht so en Vogue.

Möglicherweise war die "Fluggesellschaft" auch irgendeine militärische 
Organisation.

Nachtrag: Der Typ wird noch im militärischen Bereich als Tankflugzeug 
für Luftbetankung verwendet.....und ich staune, dass es für so etwas 
kommerzielle Anbieter gibt: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Omega_Aerial_Refueling_Services
Die verwenden aber wol DC10

Tum TO:

mx schrieb:
> Hallo, ich habe ein GPS Modul (Patch Antenne) dies soll unter eine 1,5mm
> dicke ABS  Haube in einem Modellsegler. Wie viel über den Daumen würde
> die Haube das Signal dämpfen wenn das Modul 3 cm darunter ist.

Einen konkreten Zahlenwert kann ich Dir nicht sagen, aber mein Handheld 
GPS funktioniert noch unter
LKW Plane aus PVC (PVC ist unter HF-Gesichtspunkten Mist), aber in einer 
Ledertasche aus 2mm ständigem Rindsleder nicht.


> Normal
> sollte das doch fast nicht merklich sein. Bin mir jetzt nicht 100%
> sicher.

Halbwegs sicher bist Du Dir nur wenn Du es ausprobierst.



Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

: Bearbeitet durch User
von Crazy Harry (crazy_h)


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Ich habe in letzter Zeit viel mit einem Quectel L96-33-Modul mit 
externer aktiven Antenne experimentiert, GPS, Glonass und Galileo 
eingeschaltet und bin begeistert. 20-22 Sat-in-use und bis 32 
Sat-in-view.

von oszi40 (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> Nur weil das Satellitennetz einen anderen Namen hat, ändert sich für die
> Hochfrequenz gar nichts.

Crazy H. schrieb:
> GPS, Glonass und Galileo eingeschaltet und bin begeistert. 20-22 Sat-in-use und 
bis 32 Sat-in-view.

1.WENN man mehr Anbieter hat, werden die vielen Sats nicht alle tief am 
Horizont stehen, wo der Empfang schlechter wird.
2.Eine 1,5mm dicke Haube kann je nach Empfangswinkel auch verschieden 
dämpfen. Ein Versuch macht klug.

von Toby P. (Gast)


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mx schrieb:
> Hallo, ich habe ein GPS Modul (Patch Antenne) dies soll unter eine 1,5mm
> dicke ABS  Haube

Lâuft nach meiner Erfahrung, auch unter dickerem ABS und PC etc. 
(Dauerbetrieb in Industrie Kunststoff Gehäusen).

Je weiter die Antenne von Gehäuse weg ist desto besser (wg. kapazitiver 
Verstimmung).

von Wolfgang (Gast)


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oszi40 schrieb:
> 1.WENN man mehr Anbieter hat, ...

Du sprachst erst von den verschiedenen GNSS und nicht von der Anzahl der 
hoch stehenden Satelliten.
Die vielen Satelliten wirken sich in Häuserschluchten aus, aber bei 
freier Sicht bringen mehr Satelliten kaum noch eine Verbesserung bei der 
HDOP.

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