Forum: PC Hard- und Software Probleme mit Bildsignal - CNC-Plasmaschneidanlage


von Fabian K. (fabian_k1997)


Lesenswert?

Hallo liebe Community,

Da ich neu hier bin stelle ich mich kurz vor:
Ich bin Fabian, 22 Jahre alt und von Beruf angehender Mechatroniker. In 
meiner Freizeit tüftele ich gerne an technischen Projekten (siehe 
Überschrift)

Zu meinem Problem:
Ich habe eine Plasmaschneidanlage gebaut, die Steuerung läuft über einen 
gewöhnlichen Windows 10-Rechner (Mini-PC im Schaltschrank). An diesem PC 
ist ein HDMI-Kabel angeschlossen, welches direkt mit einer Buchse 
verbunden ist (in Schaltschrank eingelassen) von dieser Steckverbindung 
führt eine HDMI->DVI Kabel zu meinem Bildschirm. Wenn ich die Anlage 
normal verfahre ist alles ohne Probleme, läuft die Anlage mit 
eingeschaltetem Plasmaschneider, gibt es zunächst Bildaussetzer, dann 
zeigt der Bildschirm nur noch "kein Signal". Problem liegt also 
eindeutig am Plasmalichtbogen/Strom.

Zur Anlage:
Alles in Ölflex verdrahtet, nichts geschirmt, Schaltschrank in 
Kunststoffausführung, lastführende Leitungen jedoch so gut es ging von 
Schutzkleinspannung entfernt verlegt.
Ein Problem macht jedoch wie gesagt nur mein Videosignal bei 
eingeschaltetem Brenner.

Wurde jemand mit ähnlichen Problemen konfrontiert, oder hat 
Lösungsansätze parat?

Vielen Dank!

: Bearbeitet durch User
von XLR (Gast)


Lesenswert?

Fabian K. schrieb:
> nichts geschirmt, Schaltschrank in
> Kunststoffausführung

du hast das roblem bereits erkannt

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?

Fabian K. schrieb:
> Wenn ich die Anlage
> normal verfahre ist alles ohne Probleme,

Abschirmungs- und Masseprobleme???

von Fabian K. (fabian_k1997)


Lesenswert?

oszi40 schrieb:
> Fabian K. schrieb:
>> Wenn ich die Anlage
>> normal verfahre ist alles ohne Probleme,
>
> Abschirmungs- und Masseprobleme???

Abschirmungsprobleme wie gesagt nur beim HDMI-Kabel. Alles andere läuft 
ohne zu mucken. Das Programm läuft auch einfach weiter, also mein 
einziges Problem ist, das an meinem Bildschirm Unsinn ankommt. Gibt es 
keine Möglichkeit, dieses eine Kabel abzuschirmen bzw. gibt es Kabel, 
die speziell geschirmt sind o.ä.?

von Urmel aus dem Eis (Gast)


Lesenswert?

Du musst zunächst herausfinden welcher Art von Störung dein Problem ist:

* Elektrostatische/Dynamische Beeinflussung deines Bildsignals (Ist HDMI 
LVDS? 1,25V???) E-Feld -> Schirm muss wie Faradayscher Käfig Arbeiten.
* Magnetische Beeinflussung durch Strom im Schirm: Unterbrechen des 
Fremdstroms im Schirm: Nur eine Seite des Schirms Erden.

Heißer Tipp: Guck dir mal an wo/ob dein Bildschirmkabel geerdet ist, 
testweise mal eine Seite auftrennen/Unterbrechen, damit verhinderst du 
schonmal das Strom der über den Schirm fließt deine Signale 
beeinflussen.

Gucke dir auch deinen Massepfad an, Kathode vom Brenner und 
"Signalmasse" sollten nicht unbedingt jeweils das Chassis sein.

von Fabian K. (fabian_k1997)


Lesenswert?

Vielen Dank für die ausführliche Antwort!

Einen Strom im HDMI-Schirm kann man denke ich ausschließen.. dieser ist 
ja nirgendwo geerdet. Also das Kabel steckt im PC, geht zur Buchse im 
Schaltschrank, darin steckt das HDMI/DVI Kabel zum Bildschirm. Dieser 
ist ja auch wiederum nicht geerdet. Und um da etwas zu induzieren ist 
das Kabel deutlich zu weit von alle stromführenden Teilen entfernt.

Heißt also schirm nicht auftrennen?

Könnte das Entfernen der zusätzlichen Steckverbindung auch von Vorteil 
sein?

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?

Fabian K. schrieb:
> Dieser ist ja auch wiederum nicht geerdet.

So Deine Hoffnung. Es es gibt jedoch genügend PC-Netzteile, die Masse 
und Schutzleiter verbunden haben? Demzufolge könnte da auch ein 
Ausgleichsstrom über diesen Weg fließen oder eine induktive Einstreuung 
eine von vielen Möglichkeiten sein...

von X2 (Gast)


Lesenswert?

HDMI ist eine Consumer Schnittstelle, für solche Zwecke eher nicht 
geeignet. Vielleicht klappt es mit einem sehr guten Kabel und ohne den 
Zwischenstecker.

DP wäre nach meiner Erfahrung nach weniger störanfällig.

von c-hater (Gast)


Lesenswert?

Fabian K. schrieb:

> Könnte das Entfernen der zusätzlichen Steckverbindung auch von Vorteil
> sein?

Auf jeden Fall. Jede Verbindung ist eine potentielle Problemquelle. In 
mehrerer Hinsicht.

Das bedeutet aber leider nicht, dass die Eleminierung des Verbinders 
alleine sicher das Problem lösen könnte.

Ich würde sagen: Es ist aber auf jeden Fall den Versuch wert. Mit ein 
wenig Glück genügt's.

von Nichtverzweifelter (Gast)


Lesenswert?

Wenn Dein Monitor ein externes Netzteil hat, dieses mit einem 
Kaltgeräte-Netzkabel (steckbar) versehen ist, dann ist es ziemlich 
sicher am PE-Schutzleiter dran. Auch sekundärseitig.
Beim Mini-PC ist es sogar höchstwahrscheinlich.
Vergewissere Dich doch mal und melde hier zurück.

von Fabian K. (fabian_k1997)


Lesenswert?

Bildschirm und PC-Netzteil sind mit PE verbunden! Sollte ich diese 
Verbindung trennen?

Habe eine HDMI Steckverbindung beseitigt. Hilft, ist aber nicht die 
vollständige Lösung.

Interessant:
schneide ich am anderen Ende des Tischs ein Teil, macht es der Technik 
nichts aus. Die Entfernung scheints hier zu machen..

Mein Ansatz:
Alles an empfindlicher Elektronik dezentral anbringen u. lediglich eine 
Klemmkiste direkt am Gestell.

Vielen Dank für euer Engagement und eure Hilfe!

von Tilo R. (joey5337) Benutzerseite


Lesenswert?

Ich würde mal versuchen, die Kabel nah beieinander zu halten.

D.h. das Stromkabel des Monitors eng am HDMI-Kabel zum PC, das 
Stromkabel des Montors dann nah am PC-Gehäuse, weiter eng am Stromkabel 
des PCs zur Steckdosenleiste. Ohne große Schlaufen, wo was einkoppeln 
kann.

Vielleicht hilfts ja, falls nicht hat's nichts gekostet.
Mit dem Abstand, ab dem es Probleme gibt, kannst du die Verbesserung 
sogar quantitativ messen.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.