P Mosfet Simulationsproblem

[Frank (Gast)]

Hallo zusammen,

ich simuliere momentan eine Schaltung, welche einen P-Mosfet ein-und 
ausschaltet. Hierbei habe ich das Problem, dass wenn das Gate geladen 
ist, dennoch ein Drain-Source-Strom fliest. Ich habe auch schon die 
Spannungen am Gate erhöht aber der Mosfet sperrt nicht.

Ich scheine da evtl. irgendeinen Fehler zu haben und wäre über etwas 
Hilfe Dankbar.

Frank

[Georg M. (g_m)]

Drain und Source vertauscht.

[Georg M. (g_m)]

Das Internet ist voller Bilder.
Z.B.:
https://protosupplies.com/wp-content/uploads/2018/05/P-CH-MOSFET-Logic-Level-Circuit-12V.jpg

[Frank (Gast)]

Danke!

Das war es. ;-)

[Frank (Gast)]

Georg M. schrieb:
> Drain und Source vertauscht.

Das war es. Danke ;-)

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Frank schrieb:
> wäre über etwas Hilfe Dankbar.
Was Grundlegendes dazu:
Der Pfeil in elektronischen Schaltzeichen hilft mir da immer weiter. In 
deinem Fall sehe ich, dass dieser Pfeil (der eine Diode stilisiert) so 
geschaltet ist, dass der Strom einfach von + nach -  durchfließen kann.
Solche Pfeile finden sich bei vielen Halbleitern mit PN-Übergängen, die 
nur in eine Richtung leiten. Und wenn also weiß, dass der Pfeil eine 
Stromrichtung anzeigt und die (technische) Stromrichtung von + nach - 
geht, dann sieht man auf Anhieb, ob eine Diode (oder ein Transistor, ein 
Mosfet, ein Thyristor ...) richtig herum eingebaut ist.

[HildeK (Gast)]

Lothar M. schrieb:
> Und wenn also weiß, dass der Pfeil eine
> Stromrichtung anzeigt und die (technische) Stromrichtung von + nach -
> geht, dann sieht man auf Anhieb, ob eine Diode (oder ein Transistor, ein
> Mosfet, ein Thyristor ...) richtig herum eingebaut ist.

Etwas verwirrend dabei ist, dass z.B. beim Transistor tatsächlich der 
Arbeitsstrom durch den Transistor so fließt, beim MOSFET aber die 
Richtung der Bodydiode angezeigt wird.
Da ich z.B. den bipolaren Transistor schon Jahrzehnte länger verbaut 
habe, erfordert das dann manchmal einen zweiten, nachgeschalteten 
Denkvorgang 😀.

[Georg M. (g_m)]

HildeK schrieb:
> Da ich z.B. den bipolaren Transistor schon Jahrzehnte länger verbaut
> habe, erfordert das dann manchmal einen zweiten, nachgeschalteten
> Denkvorgang 😀.

Die vereinfachte Darstellung ist dem BJT sehr ähnlich.

[HildeK (Gast)]

Georg M. schrieb:
> Die vereinfachte Darstellung ist dem BJT sehr ähnlich.

Dann ist es aber maximal verwirrend.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Georg M. schrieb:
> Die vereinfachte Darstellung ist dem BJT sehr ähnlich.

Puh, ein Glück benutzt die keiner. Ist ja schon verwirrend genug mit der 
Bodydiode, aber das 'vereinfachte' Symbol ignoriert die völlig. Mit dem 
'traditionellen' Symbol wird man wenigstens mal wieder an die Existenz 
der Diode erinnert.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

HildeK schrieb:
> Etwas verwirrend dabei ist, dass z.B. beim Transistor tatsächlich der
> Arbeitsstrom durch den Transistor so fließt, beim MOSFET aber die
> Richtung der Bodydiode angezeigt wird. Da ich z.B. den bipolaren
> Transistor schon Jahrzehnte länger verbaut habe, erfordert das dann
> manchmal einen zweiten, nachgeschalteten Denkvorgang 😀.
Korrekt, aber bei mir ist der vorgeschaltet... ;-)
Ich weiß, dass ich beim Mosfet auf die Bodydiode schauen muss. Und dass 
die sperren muss. So wie ja eine Z-Diode auch "verkehrt herum" eingebaut 
sein sollte, obwohl der Strom entgegen der Pfeilrichtung fließen muss, 
damit sie ihre volle Pracht entfalten kann.

Georg M. schrieb:
> Die vereinfachte Darstellung ist dem BJT sehr ähnlich.
Huah, die ist ja echt böse.

[HildeK (Gast)]

Lothar M. schrieb:
> Korrekt, aber bei mir ist der vorgeschaltet... ;-)

Gut für dich! Bei mir ist der MOSFET halt erst im fortgeschrittenen 
Alter in mein Leben getreten, deshalb ist der erste Gedanke durch den 
BJT geprägt ...

[Georg M. (g_m)]

Matthias S. schrieb:
> Puh, ein Glück benutzt die keiner. Ist ja schon verwirrend genug mit der
> Bodydiode, aber das 'vereinfachte' Symbol ignoriert die völlig. Mit dem
> 'traditionellen' Symbol wird man wenigstens mal wieder an die Existenz
> der Diode erinnert.

Selbstverständlich darf man auch die Body-Diode symbolisch darstellen.

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps27081a.pdf

[HildeK (Gast)]

Georg M. schrieb:
> Selbstverständlich darf man auch die Body-Diode symbolisch darstellen.

Ja Mahlzeit!
Und dann noch zwei Varianten in einem Datenblatt.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

HildeK schrieb:
> Ja Mahlzeit!
> Und dann noch zwei Varianten in einem Datenblatt.

Die ham doch einen an der Waffel ;-) Die obere Zeichnung ist doppelt 
gemoppelt und die untere zum Verwirren...

[Georg M. (g_m)]

HildeK schrieb:
> Bei mir ist der MOSFET halt erst im fortgeschrittenen
> Alter in mein Leben getreten, deshalb ist der erste Gedanke durch den
> BJT geprägt ...

Die vereinfachte Darstellung hilft.

[HildeK (Gast)]

Georg M. schrieb:
> Die vereinfachte Darstellung hilft.

Danke, ich kommen schon zurecht. Bei einem fremden Schaltplan muss ich 
halt, wie gesagt, ggf. nochmals nachdenken 😀. Das schadet eh nie!

Aber auch diese 'vereinfachte' Darstellung ist nicht wirklich gut. 
Erstens, weil die übliche Variante den Pfeil umgekehrt hat - führt 
garantiert zu Verwechslungen - und zweitens, weil der MOSFET ja durchaus 
in beiden Richtung im durchgeschalteten Zustand gleich gut leitet. Was 
soll es dann abbilden?
Ich ziehe das häufig verwendete Symbol vor.

[Georg M. (g_m)]

HildeK schrieb:
> Aber auch diese 'vereinfachte' Darstellung ist nicht wirklich gut.
> Erstens, weil die übliche Variante den Pfeil umgekehrt hat - führt
> garantiert zu Verwechslungen - und zweitens, weil der MOSFET ja durchaus
> in beiden Richtung im durchgeschalteten Zustand gleich gut leitet.

Ja, stimmt. Aber das ist schon etwas für Fortgeschrittene.