Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Weidezaungerät löst FI-Schalter aus bei Erdung


von Jens F. (gohle)


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Habe jetzt ein Gerät auf dem  Tisch liegen, welches ein seltsames 
Verhalten aufweist. Wenn ich es ohne Erdung anstecke, tickt es normal 
los. Auch die Sekundären lämpchen blinken auf. Sobald ich jedoch das 
Erdungslabel anschließe schmeißt es den Schutzschalter raus.
Kann es sein, dass der Trafo einen Windungsschluß Richtung primär hat?
Denn die Erdung spielt sich ja nur sekundär ab.

: Bearbeitet durch User
von hinz (Gast)


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Jens F. schrieb:
> Kann es sein, dass der Trafo einen Windungsschluß Richtung primär hat?

Natürlich kann das sein.

von Phasenschieber S. (Gast)


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Führe eine Isolationsmessung durch!

von Jens F. (gohle)


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Für die Isolationsmessung habe ich leider kein Meßgerät.
Mit einem Besseren Multimeter wird das ja nicht gehen.

von hinz (Gast)


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Jens F. schrieb:
> Mit einem Besseren Multimeter wird das ja nicht gehen.

Bei einem groben Isolationsfehler schon.

von Phasenschieber S. (Gast)


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Auf jeden Fall ist es so, dass ein Teil (mehr als Nennwert des FI)aus 
dem Primärkreis nach Erde abfliesst.

Primär- und Sekundärkreis sind sicherlich durch einen Trafo getrennt.
Genau dort muss das Leck sein.

Ist das Gerät mal feucht geworden?

Im Zweifelsfall Trafo tauschen.

von Jens F. (gohle)


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ja, primär und sekundär sind nur durch den Trafo getrennt.
Also von Feuchtigkeit hat der Besitzer nix gesagt. Sieht auch nicht so 
aus.
Ein neuer Trafo wird sich wohl nicht lohnen, bzw. habe keinen gefunden.

von Joergk (Gast)


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Es muss nicht Feuchtigkeit sein: Ein Blitzschlag in Zaunnähe reicht aus, 
um den Trofo durchschlagen zu lassen.

Jörg

von Mani W. (e-doc)


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Jens F. schrieb:
> Sobald ich jedoch das
> Erdungslabel anschließe schmeißt es den Schutzschalter raus.

Ich würde mal den Erdungswiderstand der Hauselektrik prüfen (lassen)...

Ich schreibe das nicht einfach so, sondern weil ich schon einen
solchen Fall hatte, wo die Erdung auf Wasserleitungen gelegt wurde,
aber im Laufe von 50 Jahren die Wasserleitung im Erdreich (Eisen)
durch Kunststoff ersetzt wurde...

Der Effekt davon war, dass durch Erdungsschluss eines Verbrauchers
dann einige Spannung in der Dusche anlag, was tödlich enden konnte...

von Phasenschieber S. (Gast)


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Auf jeden Fall gibt es eine Verbindung des Primärkreises nach Sekundär.

Ob das nun Windungsschluss, oder eine Kriechstrecke von Primär- nach 
Sekundärelektronik, unter Umgehung des Trafos ist, kann man im Prinzip 
mit einem Isolationsmessgerätes herausfinden.

Alles andere ist Stochern im Nebel.

von oszi40 (Gast)


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Jens F. schrieb:
> Mit einem Besseren Multimeter wird das ja nicht gehen.

Grobe Fehler findet evtl. auch ein billigeS Multimeter mit MOhm-Bereich 
im spannungslosen Zustand. Für echte Prüfung braucht man allerdings 
Spannungen im kV-Bereich (damit bei Fehler der Funken überspringt).

von Andrew T. (marsufant)


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Jens F. schrieb:
> Kann es sein, dass der Trafo einen Windungsschluß Richtung primär hat?

Isolationsfehler trifft es eher. D.h. ISO-Fehelr zw. primär und 
sekundär.

Es hilft nur den vollvergossenen Trafo zu tauschen, das Einzelteil ist 
so nicht reparabel.

Ersatztrafo kostet so um die 65€.
Komplettes Neugerät ist nicht wesentlich darüber

von Jens F. (gohle)


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Danke für die Antworten. Es kann ja nicht anders sein, dass der Trafo 
defekt ist.Ein Austausch wäre nicht wirtschaftlich. Also Schafe 
verkaufen 😂

von Manfred (Gast)


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Jens F. schrieb:
> Ein Austausch wäre nicht wirtschaftlich.
> Also Schafe verkaufen 😂

Heraus bekommen, was der Trafo für Daten haben könnte und einen anderen 
einbauen? Platz genug ist doch im Gehäuse.

Das Gerät über einen Trenntrafo betreiben?

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Das Gerät über einen Trenntrafo betreiben?
Grob fahrlässig, weil evtl. 230V~ gegen Erde am Zaun anliegen.
Dann werden alle Schafe schwarz.

von Mani W. (e-doc)


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Ben B. schrieb:
>> Das Gerät über einen Trenntrafo betreiben?
> Grob fahrlässig, weil evtl. 230V~ gegen Erde am Zaun anliegen.
> Dann werden alle Schafe schwarz.

Wo ist der TO ?

von Nichtverzweifelter (Gast)


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...pssst, hat sich 3 Beiträge vor Deinem bedankt und den Thread 
abgeschlossen.

von Mani W. (e-doc)


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Nichtverzweifelter schrieb:
> hat sich 3 Beiträge vor Deinem bedankt

Leider hab ich das übersehen...

von miccha (Gast)


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Die Antwort mit dem Trafo wäre mir zu einfach... Du hast davon 
gesprochen du läst die Erdung weg, dann geht es. Kannst du mal kurz 
beschreiben an welcher Stelle du die Erdung weglässt? Gegebenenfalls 
hast du Filterkondensatoren gegen PE geschalten welche defkt sind und 
dadurch der Ableitstrom steigt. Dann kannst du mal ohne deine Erdung die 
Berührspannung gegen Erde messen.
In deinem Foto schaut es aus als wäre da eine eine Filterschaltung/ 
Kondensatorbeschaltung gegen PE vorhanden?
Kannst uns mal aufzeigen wie der Spammungsverlauf im Gerät ist?

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