Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Adressierbare LED


von Harris S. (harris_s)


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Hallo ich habe ein kleines Projekt bei mir im Garten am laufen und zwar 
wollen wir den Zaun neu machen, ich wollte in jede Betonsäule 
Adressierbare LED Streifen setzen (jeweils 1 Meter lang) und würde gern 
wissen ob sich jemand von euch damit auskennt? Also ich habe jetzt jeden 
Schlauch paralell zum Technikraum gezogen und geschaut dass es immer der 
kürzeste Weg ist. Anschlusstechnisch wollte ich einen 900W 24VDC Trafo 
setzen und die Spannung dann zu jeder Säule schicken und dann in jede 
Säule einen Step Down Converter der die Spannung auf 5V runterdrosselt 
setzen. Da dürfte ich doch keine Probleme haben. Somit würde ich schön 
mit einem 3x2,5 auskommen wo ich braun nund blau für Plus und Minus 
benutze und den GelbGrünen für Data. Kann ich die Data dann einfach per 
Reihenklemmen zusammenschließen und dann in den Controller? Welchen 
Controller würdet ihr empfehlen, vorzugsweise einen den man mit Handy 
steuern kann oder Fernbedienung. Ich bin zwar Elektriker aber 
Adressierbare LED habe ich nie verlegt dafür aber großes Interesse daran 
es zu erlernen :)   Danke für die Antworten im vorraus!

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Harris S. schrieb:
> Anschlusstechnisch wollte ich einen 900W 24VDC Trafo setzen
900W in LEDs.
Willst du Flugzeuge vom nächsten Flughafen umlenken?

> Somit würde ich schön mit einem 3x2,5 auskommen wo ich braun nund blau
> für Plus und Minus benutze und den GelbGrünen für Data.
Das ist nicht nur Gebastel, das ist vogelwilder Murks.

> Also ich habe jetzt jeden Schlauch paralell zum Technikraum gezogen und
> geschaut dass es immer der kürzeste Weg ist.
Und wie lang sind diese Wege?

> Kann ich die Data dann einfach per Reihenklemmen zusammenschließen und
> dann in den Controller?
Probiers aus. Wundere dich nicht, wenn es nicht geht. Denn ich sehe da 
grundlegendste Schaltungstechniken verletzt.

von MaWin (Gast)


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Harris S. schrieb:
> Kann ich die Data dann einfach per Reihenklemmen zusammenschließen und
> dann in den Controller

Nein, dann wurden alle Pfosten dieselben Daten bekommen.

Ich frage mich eher, wie man auf so eine lichtverpestend abartige Idee 
kommen kann, 900 Watt LED Licht, also ca 45000 Lumen, an Zaunpfosten zu 
nageln (hoffentlich zur Gartenseite mach innen gerichtet).

Oder fahren bei euch jeden 2 Tag Leute die im Dunklen vor der Strasse 
abkommen durch den Zaun ? Das wird, wenn sie so gnadenlos geblendet 
werden, nicht besser.

Der Spannungsabfall am Zuleitungskabel scheinst du als erheblich 
einzustufen. Denk dran, dass Schaltregler impulsförmige Stromaufnahme 
bedeuten und die Zuleitung damit zur Sendeantenne wird, wenn das nicht 
mit einem guten Eingangsfilter abgeblockt wird. Denk auch dran, dass 
derselbe Spannungsabfall auf GND passiert und damit den Massebezug der 
Datenleitung stört. Differentielle Übertragung wäre besser, dafür taugt 
dein mussbrauchtes e-Instsllstionskabel nichts.

von Harris S. (harris_s)


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Der Trafo hat 900Watt weil ich auch andere Geräte damit versorge, ein 
LED Streifen hat ca 27 Watt (bei vollast) das mal 14 ergibt 380W diese 
sollen einen Garten von ca 1000m2 ausleuchten (Vorrausgesetzt die LEDs 
werden voll ausgelastet was bei mir nicht der fall ist, ich aber vom 
höchten Verbrauch ausgehen muss...)

Was iat das Problem wenn die Säulen gleiche Daten bekommen ich mein wie 
gesagt ich kenn mich da ned aus mit den Adressierbaren LED. Ich bin auch 
grad am überlegen ob ich einfach 24VDC Stripes nehme die zeischen ww und 
cw wechseln können.

Das letztere muss ich mir dann auch genauer ansehen danke für den Rat

von Cyblord -. (cyblord)


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Harris S. schrieb:
> ein
> LED Streifen hat ca 27 Watt (bei vollast) das mal 14 ergibt 380W diese
> sollen einen Garten von ca 1000m2 ausleuchten

Und Ziel ist die Sichtbarkeit des Gartens vom Weltraum aus?

von Stefan F. (Gast)


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Harris S. schrieb:
> Hallo ich habe ein kleines Projekt bei mir im Garten am laufen und zwar
> wollen wir den Zaun neu machen, ich wollte in jede Betonsäule
> Adressierbare LED Streifen setzen

Das kommt mir sehr bekannt vor. Ich habe ein starkes Dejavu Gefühl.

Da isser: Beitrag "WS2815 - Strip ~65m"

von MaWin (Gast)


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Harris S. schrieb:
> Was iat das Problem wenn die Säulen gleiche Daten bekommen

Ma dann leuchten die identisch, dann brauchst du keine addressierbaren 
LEDs

von Cyblord -. (cyblord)


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MaWin schrieb:
> Ma dann leuchten die identisch, dann brauchst du keine addressierbaren
> LEDs

Ich frage mich sowieso. Wenn da jetzt mal alles installiert ist und jede 
LED adressierbar. Wer oder was erstellt und programmiert die Animationen 
dafür? Und mit welcher Software? Oder macht das jemand mit einem 
karierten Schreibblock in den er Helligkeitswerte von 4000 LEDs und 
deren zeitliches Verhältnis 30 mal pro Sekunde aufschreibt und dann in 
C-Code übersetzt?

: Bearbeitet durch User
von Harris S. (harris_s)


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Cyblord -. schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Ma dann leuchten die identisch, dann brauchst du keine addressierbaren
>> LEDs
>
> Ich frage mich sowieso. Wenn da jetzt mal alles installiert ist und jede
> LED adressierbar. Wer oder was erstellt und programmiert die Animationen
> dafür? Und mit welcher Software? Oder macht das jemand mit einem
> karierten Schreibblock in den er Helligkeitswerte von 4000 LEDs und
> deren zeitliches Verhältnis 30 mal pro Sekunde aufschreibt und dann in
> C-Code übersetzt?

Eigentlich wollte ich die LED´s zusammen auf diesem Bauteil verbinden:

https://www.amazon.de/BTF-LIGHTING-K-1000C-aktualisiert-Adressierbarer-programmierbarer/dp/B06XJ1J915/ref=sr_1_1_sspa?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=37VS6W6ZO3W54&dchild=1&keywords=k1000c+controller&qid=1604672838&sprefix=k1000%2Caps%2C183&sr=8-1-spons&psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEyWkVJNERDVDVEVjkxJmVuY3J5cHRlZElkPUEwNTMzMzk4MUo5Vks5RjJKUDFBMyZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUEwMDQ1NTI4MU1WQlhNSTdaSlZQWSZ3aWRnZXROYW1lPXNwX2F0ZiZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU=


Und nur ein paar Programme hinzufügen wo alle WW oder KW leuchten und 
diese dann auch öfters benutzen. Das RGB brauch ich nicht sooo dringend 
aber es hat sich so ergeben dass ich von einem Bekannten 20 solcher 
Streifen zu je 1M IP67 bekommen habe. Deswegen frag ich auch hier nach 
und hoffe jemand kann mir da helfen. Wegen der Beleuchtungsstärke mach 
ich mir keine Sorgen weil wie gesagt habe ich nicht vor sie auf 100% zu 
schalten. Natürlich muss ich aber auch dementsprechend verlegen. Wie ich 
den K-1000C Programmiere weiß ich ehrlich gesagt noch nicht weil ich 
mich wie gesagt noch nicht so gut damit auskenne aber es interessiert 
mich sehr! Alles hat einen Anfang und aller Anfang ist schwer. Deswegen 
frage ich auch euch, die die sich natürlich besser auskennen als ich um 
RAT.

von MaWin (Gast)


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Harris S. schrieb:
> 20 solcher Streifen

Na wie gut dass es nur eine adressierbare LED gibt.

Neopixel oder SK6812 oder WS2812 oder PL9823 oder TM1904 oder TM1908 
PDSJ-35FQL-D2748 oder KTD2026 ....

von HildeK (Gast)


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Harris S. schrieb:
> Kann ich die Data dann einfach per
> Reihenklemmen zusammenschließen und dann in den Controller?

Grundsätzlich geht das, zumindest auf dem Labortisch mit wenigen cm 
Länge der Datenleitungen.

Wo es bei deiner Installation scheitern wird, sind die Längen der Kabel.
Im Garten kommen da ja schon mehrere bis viele Meter zusammen. Das geht 
nicht einfach so, schließlich willst du Daten mit ca. 1Mbit/s 
übertragen.

Erstens schon mal zwischen dem Controller und der ersten Streifen. Das 
könnte man noch in Griff bekommen. Aber jede parallele Verzweigung zu 
weiteren Streifen wird dir dein Datensignal massiv beeinträchtigen; 
Stichwort "Stichleitungen".
Man wird deshalb an jedem Streifen eine Zusatzelektronik benötigen, 
evtl. differentielle Sende- und Empfangsbausteine (natürlich mit 
weiterer Stromversorgung - mit 12V geht das nicht), um das Signal wieder 
aufzubereiten. Und auch das musst du in IP67 ausführen ...

von Harris S. (harris_s)


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von Heinz R. (heijz)


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Cyblord -. schrieb:
> Wer oder was erstellt und programmiert die Animationen
> dafür? Und mit welcher Software?

HildeK schrieb:
> Wo es bei deiner Installation scheitern wird, sind die Längen der Kabel.
> Im Garten kommen da ja schon mehrere bis viele Meter zusammen. Das geht
> nicht einfach so, schließlich willst du Daten mit ca. 1Mbit/s
> übertragen.

so was macht man normalerweise mit DMX / Artnet

https://www.prolighting.de/lichttechnik/lichtsteuerungen-dimmer/software/madrix-nebula-artnet-auf-2xledstreifen-digital.html?gclid=Cj0KCQiAhZT9BRDmARIsAN2E-J3-SQZi-N0HCONQVT_I2HueWgEDPdK_vKz2LTk7TGdSVHyq4jgwBvEaAllJEALw_wcB

man kann sich natürlich auch selber was basteln

Zur Programmierung gibt es sogar Freeware, z.B.:

https://xlights.org/

Aber Du wirst viel Spass mit den Streifen haben - ich habe vor der 
Haustüre 6 Streifen, 1m lang, nur weiss, nicht mal steuerbar - immer 
wieder Pixelfehler, obwohl sogar unter Dach, Problem ist wohl Wärme / 
Kälte

von HildeK (Gast)


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Heinz R. schrieb:
> so was macht man normalerweise mit DMX / Artnet
Was auch immer, man kann auch eine RS485-Verbindung machen (Treiber und 
Empfänger), braucht aber eben weitere Elektronik an jedem Pfosten, erst 
recht mit DMX und Co.

von Schlaumaier (Gast)


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Harris S. schrieb:
> Hallo ich habe ein kleines Projekt bei mir im Garten am laufen

Schon mal über REGEN nachgedacht. Die Ansteuerung mit WS2812 wäre nicht 
wirklich ein Problem. Notfalls über mehrere Nanos machen.

Wo ich das Problem sehe ist, das die DATA-Leitung sehr Zickig ist. Und 
das unter Umwelteinflüssen.

Wie hier schon gesagt. Unter Laborbedingungen geht das. Aber die haben 
ein Dach und eine Heizung. !!!!

Lange Leitungen programmierbarer LED sind selbst in der Wohnung zickig. 
Da hast du schnell mal Timing-Probleme, Widerstandsstress etc.

von Schlaumaier (Gast)


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Nachtrag :

Dein Rohr bringt dir nicht wirklich was. Ich hab mal den Rasenmäher 
meine Freundes angemacht den der Trottel im Winter draußen gelassen hat. 
Der Rasenmäher lief einwandfrei. Aber das Gehäuse flog in 1000 Stücke in 
alle Himmelsrichtung.

Denk mal drüber nach.  Diese Teile sind meist NICHT für Dauerbetrieb 
unter stark wechselnden Temperaturen geeignet.

Selbst meine Blumenkästen (aus Kunststoff) zerbröckeln mir regelmäßig 
alle 5-6 Jahre in den Fingern.

von Walta S. (walta)


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Harris S. schrieb:
> Ich bin zwar Elektriker aber
>
Dann weißt du auch, dass der gelbgrüne immer der Schutzleiter ist.

walta

von Joachim B. (jar)


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Walta S. schrieb:
> Harris S. schrieb:
>> Ich bin zwar Elektriker aber
>>
> Dann weißt du auch, dass der gelbgrüne immer der Schutzleiter ist.

nutzt doch nichts wenn ER das weiss aber andere Elektriker nicht.

von Schlaumaier (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> nutzt doch nichts wenn ER das weiss aber andere Elektriker nicht.

Deshalb trauen echte Elektriker ihren Kollegen auch nicht und messen 
selber nach.
Mir hat damals mal ein Innungsmeister gesagt. Zitat :"Vertrauen ist gut, 
Kontrolle ist besser ! So bleibst du auch lange am Leben". Den Satz habe 
ich mir gemerkt ;)

von Harris S. (harris_s)


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Okay, eine 3x2,5ym-j Leitung kostet mich bei 1000 Metern ca. 300€. 
Demnach ist das für mich die sinnvollste Lösung bevor ich jetzt 3 
einzelne Drähte mit den dementsprechenden Aderfarben ziehe, erstens 
würde das nicht gehen da ich die Leitungen Aufputz durch einen 
Technikraum ziehen und verlegen muss (Kabeltrasse) bis hin zum 
Schaltschrank was bei Drähten unmöglich. Zweitens kann ich jede Leitung 
wunderschön einzeln anschreiben und hab dann keinen Drahtsalat wenn ich 
später was tauschen muss. Drittens sind das 24VDC wobei ich auch an 
jeder Stelle (Stromlaufplan, Installationsplan, Verteiler und bei 
Kabeltrasse)sauber kennzeichnen werde.



Der Grund warum ich Adressierbare LED verwende ist eben der das ich nur 
3 Adern habe was viel günstiger für mich kommt, da kann ich bei Kalt 
oder Warmweiß entscheiden und auch zwischen anderen Farben.


Die entfernteste Säule hat einen Weg von ca. 40 Metern. Danach ist jede 
näher.

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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Harris S. schrieb:
> Okay, eine 3x2,5ym-j Leitung kostet mich bei 1000 Metern ca. 300€.

Für eine ZAUNpfostenbeleuchtung. Irre

Harris S. schrieb:
> Die entfernteste Säule hat einen Weg von ca. 40 Metern

Dann reichen doch wohl 50m Kabel. Leg 230V drauf, und statte jeden 
Pfosten mit Netzteil und Funkempfänger aus.

https://www.amazon.de/Controller-Streifen-Wireless-Steuerung-Kompatibel/dp/B07THVM2BX

Da hast du auch noch was von, wenn dir nach Weihnachten der Scheiss auf 
den Geist geht.

von Harris S. (harris_s)


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MaWin schrieb:
> Harris S. schrieb:
>> Okay, eine 3x2,5ym-j Leitung kostet mich bei 1000 Metern ca. 300€.
>
> Für eine ZAUNpfostenbeleuchtung. Irre
>
  Warum, ich habe 14 Säulen...


> Harris S. schrieb:
>> Die entfernteste Säule hat einen Weg von ca. 40 Metern
>
> Dann reichen doch wohl 50m Kabel. Leg 230V drauf, und statte jeden
> Pfosten mit Netzteil und Funkempfänger aus.
>
> 
https://www.amazon.de/Controller-Streifen-Wireless-Steuerung-Kompatibel/dp/B07THVM2BX
>
> Da hast du auch noch was von, wenn dir nach Weihnachten der Scheiss auf
> den Geist geht.

Das Teil ist nicht verfügbar...

https://www.amazon.de/BTF-LIGHTING-Amplifier-Adressierbarer-Programmierbares-Matrixfeld/dp/B07RDKRW5T/ref=pd_sbs_201_4/260-2063894-2074021?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B07RDKRW5T&pd_rd_r=dccfccfa-5489-4019-8100-c3770e1671bf&pd_rd_w=Q1H82&pd_rd_wg=FXXY2&pf_rd_p=17269923-e95e-42b2-b8e1-f208b58f5815&pf_rd_r=2MJK054FDK7RQHQEHV93&psc=1&refRID=2MJK054FDK7RQHQEHV93



Was macht dieses Teil eigentlich?

von Cyblord -. (cyblord)


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Harris S. schrieb:
> Was macht dieses Teil eigentlich?

Das sind alles Matrix-Controller. Auf der vorher verlinkte "K-1000" 
Controller. Die können Effekte auf einer LED Matrix darstellen. Wie man 
auf den Bildern auch sieht.
Das ist nicht so richtig das was du willst.

von Harris S. (harris_s)


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Hmm, schade was würde ich sonst nehmen können? Ich brauch ja bei den 
LED´s gelegentlich das RGB hauptsächlich aber Kalt sowie Warmweiß.

von Stefan F. (Gast)


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Zur Zeit meiner Ausbildung durfte man den grün-gelben Leiter für andere 
Zwecke verwenden, wenn man seine Enden entsprechend farblich 
kennzeichnet (z.B. einen Schlauch drüber zieht). Wir waren uns aber alle 
einig, das wir das nicht tun wollen.

von Dirk Heinrich (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Zur Zeit meiner Ausbildung durfte man den grün-gelben Leiter für andere
> Zwecke verwenden, wenn man seine Enden entsprechend farblich
> kennzeichnet (z.B. einen Schlauch drüber zieht). Wir waren uns aber alle
> einig, das wir das nicht tun wollen.

Das muss lange her sein!

Da wurde Fett noch mit „O“ geschrieben😂😂😂

von Stefan F. (Gast)


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Dirk Heinrich schrieb:
> Das muss lange her sein!

Ja, und doch hatten wir damals schon beklagt, dass beim VDE nur noch 
Weicheier und Angsthasen sitze, statt Männer die sich was trauen. Manche 
Dinge ändern sie nie.

Es ist aber auch besser so. Wenn man älter wird und schlimme Dinge 
gesehen hat, versteht man den Sinn der Regeln.

von Dirk Heinrich (Gast)


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Ich wohne in einem Haus von 1969.

Was ich hier vorfinde ist haarsträubend und lebensgefährlich.
Auch oft nicht mehr nachvollziehbar. Eine Kennzeichnung des 
Schutzleiters, der nun Phase führt, war wohl nur was für Weicheier.

Ich muss damit leben, oder kernsanieren;-(

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