Erstmal Hallo an die gesamte Community, nach Jahren des Mitlesens hier im Forum melde ich mich selbst mal mit einem Problem. Ich habe hier ein LCD aus einem Technics Klavier. Etwa 25 Jahre alt und gute 30.000 Std auf dem Buckel. Das Display mittlerweile komplett dunkel. Durch eine externe Lichtquelle kann man erkennen, dass noch alle Informationen dargestellt werden, sodass ich glaube, dass nur die Hintergrundbeleuchtung gestorben ist. Aufgrund des Alters lässt sich das Display nicht mehr nachbestellen. Jetzt habe ich die Hoffnung, dass man Diese reparieren kann. Ist das möglich? Kenn sich hier jemand mit solchen Dingern aus? Oder bleibt nur die Möglichkeit, sich eine externe Beleuchtung zu basteln. Herstellernummer: EDMMPJ2B6W Für etwaige Ratschläge und Mühe schonmal Vielen Dank.
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Die Beleuchtung macht eine Elektrolumineszenzfolie, da kann man Ersatz einbauen. Ich hab dir mal die relevanten Lötstellen markiert. Mit etwas Glück wurde die nicht verklebt, und lässt sich herausziehen. Wenn dem so ist, dann gib die Maße durch.
Im Gegensatz zu aktuellen Displays scheint deins mit einer EL-Folie zu arbeiten. https://de.wikipedia.org/wiki/Elektrolumineszenz-Folie Die wird wird mit einer "etas höhren" Wechselspannung betrieben, dajer könnte es sein, dass deine Ansteuerschaltung eine Macke hat.
STK500-Besitzer schrieb: > Die wird wird mit einer "etas höhren" Wechselspannung betrieben, dajer > könnte es sein, dass deine Ansteuerschaltung eine Macke hat. Allerdings, bis zu 400V und einige hundert Hz liegen da an, also Obacht. Man sollte erstmal mit dem Oszi messen, was da an der EL-Folie noch ankommt.
STK500-Besitzer schrieb: > dajer könnte es sein, dass deine Ansteuerschaltung eine Macke hat. Da ist eher die EL-Folie am Ende: Mattis H. schrieb: > Etwa 25 Jahre alt und gute 30.000 Std auf dem Buckel.
Magnus M. schrieb: > STK500-Besitzer schrieb: >> dajer könnte es sein, dass deine Ansteuerschaltung eine Macke hat. > > Da ist eher die EL-Folie am Ende: > > Mattis H. schrieb: >> Etwa 25 Jahre alt und gute 30.000 Std auf dem Buckel. ACK, 30kh ist zehn mal mehr als die Nennlebensdauer solcher Folien.
Danke schonmal für die Antworten. Also denkt ihr es ist wahrscheinlicher, dass die Folie hin ist und man sollte versuchen diese herauszuziehen statt mit einem Oszillierenden daran zu gehen? Ich habe zwar noch ein uraltes Oszi da, aber bei 400V bräuchte man eine Diff-Probe. Sowas habe ich natürlich nicht.
Mattis H. schrieb: > Danke schonmal für die Antworten. > > Also denkt ihr es ist wahrscheinlicher, dass die Folie hin ist und man > sollte versuchen diese herauszuziehen statt mit einem Oszillierenden > daran zu gehen? > > Ich habe zwar noch ein uraltes Oszi da, aber bei 400V bräuchte man eine > Diff-Probe. Sowas habe ich natürlich nicht. Bei sowas reicht es schon wenn du mit dem Tastkopf nur in die Nähe des EL-Übertragers kommst und dann siehst du auf dem Oszi schon ein Signal. So kannst du sehen ob der überhaupt arbeitet. Aber bei soviel Betriebsstunden glaub ich eher dass die EL-Folie am Ende ist.
Jo danke für eure Hilfe aber das Thema können wir an dieser Stelle wohl abbrechen. Die Hintergrundbeleuchtung war zwar geklebt, kam aber schon daraus gebröselt. Von daher war das rausziehen kein Problem - ging ganz leicht. Leider ist die Folie mit den Leiterbahnen genauso ausgehärtet gewesen und kam beim rausziehen mit da raus gebröselt. Ich denke das Display ist nicht mehr zu retten.
hinz schrieb: > Mattis H. schrieb: >> die Folie mit den Leiterbahnen > > ?? Ich vermute er meint diese: https://www.mikrocontroller.net/attachment/480119/IMG_5892.jpg Meine Phantasie reicht jedoch nicht aus um mir vorstellen zu können wie er das geschafft haben könnte.
Ja also nicht die Folie selbst ist zerbröselt sondern der Kleber womit der Displayrahmen auf der Platine gehalten wurde. Das Display selbst war mit Kleber auf der Platine fixiert, um das Display war ein Alu-Rahmen (bevor ist die Fotos gemacht hab), der das Display nochmal fixiert hat. ich hab aber der Hintergrundbeleuchtung gewackelt, da kam der Kleber schon rausgebröselt. Etwa als ich die Hintergrundbeleuchtung zur Hälfte raus hatte, löste sich auch das Display von der Platine. jetzt habe ich Hintergrundbeleuchtung, Platine, und das Display einzeln
Das Display muss doch nochmal geklebt gewesen sein oder? Das wurde doch nicht ausschließlich von der Leiterbahnfolie auf der Platine gehalten
Mattis H. schrieb: > jetzt habe ich Hintergrundbeleuchtung, Platine, und das Display einzeln Zeig mal.
Mattis H. schrieb: > Das Display muss doch nochmal geklebt gewesen sein oder? Das wurde doch > nicht ausschließlich von der Leiterbahnfolie auf der Platine gehalten Normal wird das nur über Zebragummis kontaktiert.
Mattis H. schrieb: > So siehts nun aus Sehr schade, dass die eine Seite nicht auch mit Zebragummi kontaktiert wurde. Ich würde ja versuchen das wenigstens jetzt so zu machen.
Schau mal hier, vielleicht kannst du dort eins besorgen: http://www.wdgreenhill.com/manu/technics/technics_parts.htm
Bei Greenhill habe ich als erstes angefragt, da die dieses Display tatsächlich noch auf ihrer Website gelistet haben. Die haben mir aber prompt geantwortet, dass dieses Display nicht mehr verfügbar ist. Was genau meinst du mit Zebragummis und wie muss man das machen? Kann man damit was retten?
Mattis H. schrieb: > Was genau meinst du mit Zebragummis und wie muss man das machen? Die Längsseiten sind damit kontaktiert, das sind in feinen Streifen leitfähige Gummis. > Kann man damit was retten? Wirst du nicht hinbekommen, erfordert genau passendes Material und viel Übung.
Das Display hat auf beiden Längsseiten Gummis. Wenn ich mir die genau ansehe weiß ich jetzt auch woher der name kommt. bestehen jeweils wohl aus 3 teilen ... aus hellem und dunklem Gummi zusammengesetzt
Wenn man das alles schön sauber macht und der Rahmen inkl. Display wieder genau aufgesetzt wird, sollte die Anzeige schon funktionieren. Die Kunst besteht darin, eine passende Folie oder einen Lichtleitblock für LEDs zu finden, um die Beleuchtung zu ersetzen. Nur ein Glasbruch gilt es unbedingt zu vermeiden, dann ist Feierabend. Mattis H. schrieb: > Das Display hat auf beiden Längsseiten Gummis Und an der Schmalseite auch eines, muss ja zur Adressierung der Zeilen da sein.
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Mattis H. schrieb: > Das Display hat auf beiden Längsseiten Gummis. Wenn ich mir die > genau > ansehe weiß ich jetzt auch woher der name kommt. bestehen jeweils wohl > aus 3 teilen ... aus hellem und dunklem Gummi zusammengesetzt Nö, der dunkle Teil ist das "Zebra", besteht aus einzelnen dünnen Schichten, abwechselnd leitend und nichtleitend.
Matthias S. schrieb: > Mattis H. schrieb: >> Das Display hat auf beiden Längsseiten Gummis > > Und an der Schmalseite auch eines, muss ja zur Adressierung der Zeilen > da sein. Nö, dort was es leider mit Folienleiter, geklebt.
hinz schrieb: > Mattis H. schrieb: >> Das Display hat auf beiden Längsseiten Gummis. Wenn ich mir die >> genau >> ansehe weiß ich jetzt auch woher der name kommt. bestehen jeweils wohl >> aus 3 teilen ... aus hellem und dunklem Gummi zusammengesetzt > > Nö, der dunkle Teil ist das "Zebra", besteht aus einzelnen dünnen > Schichten, abwechselnd leitend und nichtleitend. Hier ist es beschrieben: https://de.wikipedia.org/wiki/Leitgummi
Wieso hast du überhaupt den Metallkäfig entfernt? Die Beleuchtung kann man normalerweise auch mit montiertem Käfig heraus ziehen.
Crazy H. schrieb: > Wieso hast du überhaupt den Metallkäfig entfernt? Die Beleuchtung kann > man normalerweise auch mit montiertem Käfig heraus ziehen. Unwissenheit meinerseits. Wie dem auch sei. Ich habe das Display wieder draufgelegt und den Rahmen wieder drübergespannt. So läuft das Ding wieder. Dennoch kaum zu gebrauchen weil dunkel. Die Nummer die auf der Hintergrundbeleuchtung draufsteht brachte leider keine Ergebnisse bei Google. Ich denke ich muss nach einem Ersatzteilspender Klavier suchen
Mattis H. schrieb: > Ich denke ich muss nach einem Ersatzteilspender Klavier suchen Das wird wohl auch schon etliche Betriebsstunden runter haben.
Da wirst du wohl recht haben, oder eben nicht mehr viele machen bis es auch dunkel wird
Vielleicht kannst du dir eine EL-Folie besorgen die von den Abmessungen her passt. Es gibt doch sogar Folien die man zurechtschneiden kann.
Die Zebragummis kontaktieren das frontseitige Glas von hinten. Auf dem rückseitigen Glas sind aber die leitfähigen Strukturen auf der Vorderseite und die lassen sich nur vernünftig mit einem Folienleiter erreichen.
Super Idee mit der Folie. Ich denke das werde ich noch ausprobieren. Bei Reichelt habe ich keine gefunden, aber gibt zahlreiche andere shops die das anbieten. Oder der eben genannte backlight4you. Nur das selten Spannung und Frequenz dabei steht. Arbeiten die alle mit der gleichen Spannung und Frequenz? Kann ich mir kaum vorstellen. Das heißt ich müsste doch entweder erstmal die Klavier-eigene Versorungsspannung und Frequenz für die Hintergrundbeleuchtung ermitteln oder mir da den passenden Inverter einbauen und ne neue Leitung ziehen - richtig?
Okay die meisten liegen bei 110-140V AC und 380-400Hz
Mattis H. schrieb: > Nur das selten Spannung und Frequenz dabei steht. Arbeiten die alle mit > der gleichen Spannung und Frequenz? Kann ich mir kaum vorstellen. Das > heißt ich müsste doch entweder erstmal die Klavier-eigene > Versorungsspannung und Frequenz für die Hintergrundbeleuchtung ermitteln > oder mir da den passenden Inverter einbauen und ne neue Leitung ziehen - > richtig? Man könnte ausprobieren, ob eine neu angeschaffte EL-Folie an den vorhandenen 2 Lötpunkten (also unter Verwendung des im Keyboard vorhandenen Inverters) funktioniert. Oder man geht 'auf Nummer Sicher' und bestellt einen zur neuen Folie passenden Inverter gleich mit und verwendet diesen - dann sollte man den 'alten' jedoch außer Betrieb nehmen (z.B. durch 'Kappen' der Versorgungsspannung/Entfernen des Ansteuer-Transistors/Auslöten des Inverter-Trafos o.Ä.).
Vielen Dank euch allen nochmal, ich werde wohl die "Auf Nummer Sicher Methode" wählen. Werde zum Abschluss des Themas hier nochmal berichten wenn die Klamotten eingebaut sind. Schönen Sonntag noch.
Mattis H. schrieb: > Bei Reichelt habe ich keine gefunden, Nicht richtig gesucht? https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=446&LA=0&nbc=1&q=el-folie Ob die bei dir passen, kann ich nicht sagen.
Man könnte auch die defekte EL-Folie drin lassen, und mit zwei dünnen LED-Streifen von vorne her Licht einbringen.
HildeK schrieb: > Mattis H. schrieb: >> Bei Reichelt habe ich keine gefunden, > > Nicht richtig gesucht? > https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=446&LA=0&nbc=1&q=el-folie > > Ob die bei dir passen, kann ich nicht sagen. offensichtlich nicht richtig gesucht. habe nach lumineszenz gesucht. so passen die natürlich nicht. muss schon zugeschnitten werden. aber das soll ja ganz gut funktionieren
hinz schrieb: > Man könnte auch die defekte EL-Folie drin lassen, und mit zwei dünnen > LED-Streifen von vorne her Licht einbringen. Das wäre die letzte Maßnahme. Den Gedanken hatte ich bevor ich das Gerät zerlegt habe. Ich probiere es erstmal mit einer zuschneidbaren Folie. Wäre halt schade um das Klavier, es ist nach 25 Jahren immer noch erste Hand, und trotz der hohen Betriebsstunden funktioniert sonst alles tadellos. Nicht mal nen Kratzer hat es. Ihr sagtet, dass die Betriebsstunden für so ein Display ums 10fache drüber sind ... das ist schon eindrucksvoll, da es erst letztes Jahr dunkel wurde. Alles in allem hat Technics da echt was gutes gebaut.
Mattis H. schrieb: > muss schon > zugeschnitten werden. aber das soll ja ganz gut funktionieren Ja, das funktioniert ganz gut.
Wie groß ist denn die alte "Folie" (Länge x Breite x Dicke) und wie groß der Sichtbereich des Displays? Ich habe erst letzte Woche aus einem Display mit CCFL selbige entfernt und LEDs eingebaut. LEDs sollte bei dir auch funktionieren. Leuchte doch mal seitlich durch den Schlitz mit einer starken Taschenlampe rein.
Mattis H. schrieb: > Ihr sagtet, dass die Betriebsstunden für so ein Display ums 10fache > drüber sind ... das ist schon eindrucksvoll, Naja, die haben bis zur spezifizierten Lebensdauer eine garantierte Helligkeit. Die nimmt kontinuierlich ab. Die Reichelt-Folien sind für 5000h spezifiziert mit dann noch 50% Leuchtkraft. Die Originale hat sich trotzdem gut gehalten ...😀 Mattis H. schrieb: > so passen die natürlich nicht. muss schon > zugeschnitten werden. aber das soll ja ganz gut funktionieren Interessant, in den dort verlinkten Blätter steht: "Die Folie ist komplett versiegelt. Sollten Sie die Folie schneiden, isolieren Sie die Schnittkanten." und gleich danach: "Aus Sicherheits- und Zulassungsgründen (CE) ist das eigenmächtige Umbauen und/oder Verändern des Produktes nicht gestattet!"
Crazy H. schrieb: > Wie groß ist denn die alte "Folie" (Länge x Breite x Dicke) und wie groß > der Sichtbereich des Displays? Ich habe erst letzte Woche aus einem > Display mit CCFL selbige entfernt und LEDs eingebaut. LEDs sollte bei > dir auch funktionieren. Leuchte doch mal seitlich durch den Schlitz mit > einer starken Taschenlampe rein. Der Träger mit Folie ist 41,7mm x 126,1mm x 2mm ... Der leuchtende Teil geschätzt einmal rum 1,5mm kleiner ... der sichtbare Bereich durch den Rahme nochmal etwa 1mm kleiner. Habe eine fast passende Folie gefunden. Muss nur etwas in der Länge um 6-7mm gekürzt werden. Man kann nur gut etwas erkennen wenn die Folie drin ist wegen dem Kontrast. Dann müsste man es schaffen da LEDs einzubauen inkl. einem Hintergrund damit sich die dargestellten Buchstaben davon abheben können
HildeK schrieb: > Interessant, in den dort verlinkten Blätter steht: > "Die Folie ist komplett versiegelt. Sollten Sie die Folie schneiden, > isolieren Sie die Schnittkanten." > und gleich danach: > "Aus Sicherheits- und Zulassungsgründen (CE) ist das eigenmächtige > Umbauen und/oder Verändern des Produktes nicht gestattet!" Isolieren versteht sich ja von selbst. Wird schon i.wie gehen ;-)
Mattis H. schrieb: > Habe eine fast passende Folie gefunden. > Muss nur etwas in der Länge um 6-7mm gekürzt werden. Wenn die nur so wenig zu lang ist, kannst Du sie doch auch einfach etwas weiter rausragen lassen.
Mattis H. schrieb: > Muss nur etwas in der Länge um 6-7mm gekürzt werden. Wenn sie an zwei Seiten rausragt und ansonsten nicht stört, kannst Du sie auch rausstehen lassen. Dann hast Du zwar eine Klavierinnenbeleuchtung, musst aber nicht schnippeln und die Kanten isolieren.
Ich kann die nur an einer Seite rausstehen lassen. Wenn das vom Gehäuse her passt, klar könnte ich die auch einfach rausgucken lassen. Mal sehen wenn das Dingen da ist
So, die Teile sind mittlerweile alle da und eingebaut. Die Folie brauchte ich tatsächlich nicht schneiden. Funktioniert alles super. Danke ans Forum. Schönes WE
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