Forum: Platinen Eagle gerbfiles Fehlerhaft trotz korrekter Vorschau


von Marc W. (mawame07)


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Guten Abend zusammen,

ich habe eine Leiterplatte entworfen, diese will ich bei JLCPCB 
bestellen. Die Leiterplatte hab ich mit Eagle entworfen und geroutet. 
Achja, die mittleren Flächen zwischen den Leiterbahnen habe ich jetzt 
rausgelassen, da wird die Massefläche aber noch ergänzt.
Die Gerber Daten habe ich mit dem Output-Type Gerber X2 erstellt. Auf 
der Vorschau sah das auch alles gut aus (siehe E1 & E2).

Wenn ich diese Gerber Daten dann in einem online Viewer anschaue, sieht 
es aus wie in P2 und P3... Wenn ich das bei JLC hochlade sieht es dort 
in der Vorschau identisch aus.
Unten ist es eine große Kupferfläche. Vor allem sehr komisch ist es, 
dass bei allen Löchern für die Buchsen des Wemos eine Isolation 
vorhanden ist, außer der linke untere Pin...

Ergänzung: Wenn ich in der Bestellseite von JLC bin sieht es aus wie in 
JLC2.PNG .... :D

Habt ihr eine Ahnung was ich falsch gemacht haben könnte oder wo der 
Fehler liegen könnte?

Vielen Dank!
Marc

: Bearbeitet durch User
von Hmmm (Gast)


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Sicher, dass sie Gerber X2 verarbeiten können? Die Website sagt RS-274x.

von Marc W. (mawame07)


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Hmmm schrieb:
> Sicher, dass sie Gerber X2 verarbeiten können? Die Website sagt
> RS-274x.

Ich habe beides probiert. Ich habe mit RS-274x angefangen, aber da das 
nicht funktioniert hat habe ich X2 probiert. Beides sieht identisch aus.

von Falk B. (falk)


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Marc W. schrieb:
> Guten Abend zusammen,
>
> ich habe eine Leiterplatte entworfen, diese will ich bei JLCPCB
> bestellen. Die Leiterplatte hab ich mit Eagle entworfen und geroutet.
> Achja, die mittleren Flächen zwischen den Leiterbahnen habe ich jetzt
> rausgelassen,

Welche denn?

da wird die Massefläche aber noch ergänzt.
> Die Gerber Daten habe ich mit dem Output-Type Gerber X2 erstellt. Auf
> der Vorschau sah das auch alles gut aus (siehe E1 & E2).

Die Auflösung ist zu schlecht.

> Wenn ich diese Gerber Daten dann in einem online Viewer anschaue, sieht
> es aus wie in P2 und P3... Wenn ich das bei JLC hochlade sieht es dort
> in der Vorschau identisch aus.

Sieht doch OK aus, oder?

> Unten ist es eine große Kupferfläche. Vor allem sehr komisch ist es,
> dass bei allen Löchern für die Buchsen des Wemos eine Isolation
> vorhanden ist, außer der linke untere Pin...

Wahrscheinlich weil die an Masse angeschlossen sind.

> Habt ihr eine Ahnung was ich falsch gemacht haben könnte oder wo der
> Fehler liegen könnte?

Aus der beinahe-Unterbrechung rechts unten in der Massefläche würde ich 
mal schätzen, daß das Polygon mit zu dicker Strichstärke definiert 
wurde. Darum kann es dort nicht normal durchfließen. Die Strichstärke 
kann man in etwa auf die kleinste Strukturabmessung sprich, 
Leiterbahnbreite setzen. Sagen wir 0,1-0,2mm.

Du willst uns wahrscheinlich sagen, daß die beiden Kontakte unten links 
nicht mit der Massefläche verbunden sein sollen. Das könnte ein Fehler 
beim Gerberexport sein, der aber nicht an dir liegt. Exportier doch 
einfach mal normale Gerberdaten, nicht den "SchickiMicki" X2 Standard.

Der alte Gerbergenerator hat vermutlich weniger Fehler.

von Marc W. (mawame07)


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Falk B. schrieb:
> Marc W. schrieb:
>> Guten Abend zusammen,
>>
>> ich habe eine Leiterplatte entworfen, diese will ich bei JLCPCB
>> bestellen. Die Leiterplatte hab ich mit Eagle entworfen und geroutet.
>> Achja, die mittleren Flächen zwischen den Leiterbahnen habe ich jetzt
>> rausgelassen,
>
> Welche denn?


Die weißen Flächen auf der oberen Seite sollen mit Durchkontaktierungen 
eigentlich noch an die untere Massefläche angeschlossen werden. Aber da 
die aktuelle Variante noch nichtmal funktioniert habe ich das noch nicht 
umgesetzt.

> da wird die Massefläche aber noch ergänzt.
>> Die Gerber Daten habe ich mit dem Output-Type Gerber X2 erstellt. Auf
>> der Vorschau sah das auch alles gut aus (siehe E1 & E2).
>
> Die Auflösung ist zu schlecht.

Aber man erkennt an dem unteren linken Pin des Wemos, dass dieser 
eigentlich nicht direkt auf Masse liegen sollte.

>> Wenn ich diese Gerber Daten dann in einem online Viewer anschaue, sieht
>> es aus wie in P2 und P3... Wenn ich das bei JLC hochlade sieht es dort
>> in der Vorschau identisch aus.
>
> Sieht doch OK aus, oder?

Auf der unteren Seite, haben wir eine komplette Kupferfläche, die 
Leiterbahnen, die in der Massefläche liegen sind somit vollkommen 
verschwunden und alles ein großer Kurzschluss...?

>> Unten ist es eine große Kupferfläche. Vor allem sehr komisch ist es,
>> dass bei allen Löchern für die Buchsen des Wemos eine Isolation
>> vorhanden ist, außer der linke untere Pin...
>
> Wahrscheinlich weil die an Masse angeschlossen sind.

Nein das ist der +5V, der Pin darüber ist GND.

>> Habt ihr eine Ahnung was ich falsch gemacht haben könnte oder wo der
>> Fehler liegen könnte?
>
> Aus der beinahe-Unterbrechung rechts unten in der Massefläche würde ich
> mal schätzen, daß das Polygon mit zu dicker Strichstärke definiert
> wurde. Darum kann es dort nicht normal durchfließen. Die Strichstärke
> kann man in etwa auf die kleinste Strukturabmessung sprich,
> Leiterbahnbreite setzen. Sagen wir 0,1-0,2mm.
>
> Du willst uns wahrscheinlich sagen, daß die beiden Kontakte unten links
> nicht mit der Massefläche verbunden sein sollen. Das könnte ein Fehler
> beim Gerberexport sein, der aber nicht an dir liegt. Exportier doch
> einfach mal normale Gerberdaten, nicht den "SchickiMicki" X2 Standard.
>
> Der alte Gerbergenerator hat vermutlich weniger Fehler.

Bei normalen Gerberdaten ist der Fehler identisch...

Aber danke schonmal für deine Antwort!! :)

von Falk B. (falk)


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Marc W. schrieb:
> Bei normalen Gerberdaten ist der Fehler identisch...
>
> Aber danke schonmal für deine Antwort!! :)

Lad deine Eagledateien hier hoch, dann kann man das testen. Vermutlich 
hat da Autodesk was verschlimmbessert. Meine olle 6.5er Version macht da 
keine Probleme.

von Marc W. (mawame07)


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Ich habs mal hier angehängt.

von Zeno (Gast)


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Gerade mit der 6.5 ausprobiert - ist doch alles korrekt.

von Marc W. (mawame07)


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Zeno schrieb:
> Gerade mit der 6.5 ausprobiert - ist doch alles korrekt.

Könnt ihr mal die Gerber Daten davon hier anhängen? :)

von Falk B. (falk)


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Die ganze Dateien mit der Endung .b#x sowie .s#x kann man löschen, das 
sind nur Backups von Eagle. Die braucht man Gott sei Dank praktisch nie.

Ok, 1 Fehler. Dein Massepolgon auf der Oberseite ist mit 1mm 
Strichstärke definiert. Das ist unnötig dick. Hier wählt man eher 
0,1-0,3mm. Siehe mein anderer Betrag. Das Polygon auf der Unterseite 
ebenso. Trotzdem darf das nicht zu fehlerhaften Gerberdaten führen!

Bei mir scheint der Gerberexport zu funktionieren, wenn auch top und 
bottom um je 0,254mm in X und Y Richtung verschoben sind, was 
normalerweise nicht passiert.

Zum Thema Masseflächen.

https://www.mikrocontroller.net/articles/Richtiges_Designen_von_Platinenlayouts#Vorgehen_bei_der_Layouterstellung

Meine Empfehlung. Lass die Masse auf der Oberseite weg und verlege 
möglichst alle Leitungen auf der Oberseite.

In deiner Schaltung fehlen noch die Entkoppelkondensatoren für dein 
LEDs!

https://www.mikrocontroller.net/articles/Kondensator#Entkoppelkondensator

Beitrag "Re: "Sammelbestellung" für 8mm RGB LEDs mit WS2811 chip"

Ein Einzelner für die gesamte Reihe ist zu wenig. Man könnte bestenfalls 
darüber nachdenken, 1 Kondensator für 2 nebeneinanderliegende LEds zu 
nutzen. Aber auch da frage ich mich, warum? Sind die sooooo teuer?

Für diese einfache Platine braucht man keine 0,35mm VIAs, da sind 0,5 
oder gar 0,8mm ausreichend.

"So einfach wie möglich, so komplex wie nötig."

Es kann aber auch ein Darstellungsfehler des Gerberviewers bzw. auf der 
Website sein. Mit welchem Programm schaust du deine Gerberdaten an?

von Marc W. (mawame07)


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Falk B. schrieb:
> Die ganze Dateien mit der Endung .b#x sowie .s#x kann man löschen, das
> sind nur Backups von Eagle. Die braucht man Gott sei Dank praktisch nie.
>
> Ok, 1 Fehler. Dein Massepolgon auf der Oberseite ist mit 1mm
> Strichstärke definiert. Das ist unnötig dick. Hier wählt man eher
> 0,1-0,3mm. Siehe mein anderer Betrag. Das Polygon auf der Unterseite
> ebenso. Trotzdem darf das nicht zu fehlerhaften Gerberdaten führen!
>
> Bei mir scheint der Gerberexport zu funktionieren, wenn auch top und
> bottom um je 0,254mm in X und Y Richtung verschoben sind, was
> normalerweise nicht passiert.
>
> Zum Thema Masseflächen.
>
> 
https://www.mikrocontroller.net/articles/Richtiges_Designen_von_Platinenlayouts#Vorgehen_bei_der_Layouterstellung
>
> Meine Empfehlung. Lass die Masse auf der Oberseite weg und verlege
> möglichst alle Leitungen auf der Oberseite.
>
> In deiner Schaltung fehlen noch die Entkoppelkondensatoren für dein
> LEDs!
>
> https://www.mikrocontroller.net/articles/Kondensator#Entkoppelkondensator
>
> Beitrag "Re: "Sammelbestellung" für 8mm RGB LEDs mit WS2811 chip"
>
> Ein Einzelner für die gesamte Reihe ist zu wenig. Man könnte bestenfalls
> darüber nachdenken, 1 Kondensator für 2 nebeneinanderliegende LEds zu
> nutzen. Aber auch da frage ich mich, warum? Sind die sooooo teuer?
>
> Für diese einfache Platine braucht man keine 0,35mm VIAs, da sind 0,5
> oder gar 0,8mm ausreichend.
>
> "So einfach wie möglich, so komplex wie nötig."
>
> Es kann aber auch ein Darstellungsfehler des Gerberviewers bzw. auf der
> Website sein. Mit welchem Programm schaust du deine Gerberdaten an?


Ich werde mir morgen im Laufe des Tages die ganzen Tipps zu Herzen 
nehmen und es bearbeiten. Morgen Abend kann ich mein Ergebnis dann 
nochmal präsentieren.

Zum Thema Kondensator: Ich habe bei meinem Prototyp mit aufgeklebten 
LED-Streifen für 110 LEDs nur 6 Kondensatoren und es funktioniert. Da 
habe ich gedacht würde einer pro Reihe auch locker reichen... einen 
Kondensator für 2 LEDs halte ich da doch für etwas übertrieben, oder? 
Ein Kollege hat 1000 so LEDs aus China mitgebracht, dort war das mega 
günstig :D

Viele Grüße.

: Bearbeitet durch User
von Falk B. (falk)


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Marc W. schrieb:
> Zum Thema Kondensator: Ich habe bei meinem Prototyp mit aufgeklebten
> LED-Streifen für 110 LEDs nur 6 Kondensatoren und es funktioniert.

Schau mal GENAU hin! Die meisten LED-Streifen mit intelligenten LEDs ala 
WS2812 haben pro LED einen Kondensator! So dumm und geizig sind selbst 
die meisten Chinesen nicht!

von Falk B. (falk)


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Marc W. schrieb:
> Ich habe bei meinem Prototyp mit aufgeklebten
> LED-Streifen für 110 LEDs nur 6 Kondensatoren und es funktioniert

Hmm, wozu dann aber eine Platte selber machen, auf der praktisch nix 
anderes drauf ist? Ein einfache Holzplatte mit aufgeklebten LED-Streifen 
reicht locker!

von Marc W. (mawame07)


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Falk B. schrieb:
> Marc W. schrieb:
>> Zum Thema Kondensator: Ich habe bei meinem Prototyp mit aufgeklebten
>> LED-Streifen für 110 LEDs nur 6 Kondensatoren und es funktioniert.
>
> Schau mal GENAU hin! Die meisten LED-Streifen mit intelligenten LEDs ala
> WS2812 haben pro LED einen Kondensator! So dumm und geizig sind selbst
> die meisten Chinesen nicht!


ähm, schau doch einfach das Bild an...

von Marc W. (mawame07)


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Falk B. schrieb:
> Marc W. schrieb:
>> Ich habe bei meinem Prototyp mit aufgeklebten
>> LED-Streifen für 110 LEDs nur 6 Kondensatoren und es funktioniert
>
> Hmm, wozu dann aber eine Platte selber machen, auf der praktisch nix
> anderes drauf ist? Ein einfache Holzplatte mit aufgeklebten LED-Streifen
> reicht locker!

Es ist ein Projekt, dass wir genauso umsetzen sollen. Hierbei geht es 
eigentlich eher um das ganze außen rum :)

von Marc W. (mawame07)


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Anbei nochmal das Bild mit den markierten C

von Falk B. (falk)


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Marc W. schrieb:
> ähm, schau doch einfach das Bild an...

OK, aber es ist trotzdem absolut NICHT empfehlenswert!!!

von Falk B. (falk)


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Siehe Anhang. So sollte es sein.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Marc W. schrieb:
> Achja, die mittleren Flächen zwischen den Leiterbahnen habe ich jetzt
> rausgelassen, da wird die Massefläche aber noch ergänzt.
Und warum?

Marc W. schrieb:
> ähm, schau doch einfach das Bild an...
Da ist wenigsten neben jeder 4. LED ist auf dieser Flexplatine Platz für 
den Kondensator.
Auf deiner Platine fehlt dieser Bestückungsplatz.

> ähm, schau doch einfach das Bild an...
Ja, das beweist nur, dass das die absolute Minimalbestückung ist. Denn 
das hat der chinesiche Hersteller dank zigmillionen gelöteter LEDs 
festgestellt: noch ein Kondensator weniger auf seiner Platine, dann 
fangen die Reklamationen an.
Wenn du dann deine Platine auch zigtausenmal aufbauen willst, dann 
kannst du ja mal über das Einsparen der Blockkondensatoren nachdenken. 
Bis dahin machst du es einfach so, wie es der Hersteller der LED 
vorschlägt.

: Bearbeitet durch Moderator
von Jörn P. (jonnyp)


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Ich sehe da im Prinzip keinen Fehler. Dein Polygon ist zu dick, deshalb 
auch der  scheinbare fehler an  der D1-Leiste.
Warum die ziggi-zaggi Leiterbahn führung? Grade Leiterbahn für die 
Versorgung, die Datenleitung ist dann logischerweise ein"Z". Dann einen 
Kondi an JEDE LED. Einfach den Kondi direkt neben er LED an GND oder VCC 
und das andere Bein durch die LED-Beine an die andere Seite. Deine 
Verrenkungen bei den Kondis sind dann absolut unnötig.

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