Forum: Markt [V] Grundig Digimess RLC100


von Dot M. (dotm)


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Ich verkaufe ein gut erhaltenes (ehemals Grundig) Digimess RLC100. 
Liebevoll umgebaut auf Hirose-Stecker. Gehäuse ist leicht vergilbt, 
hatte in meiner ehemaligen Werkstatt Tageslichtlampen...
Bekannt ist dieses Gerät auch aus diesem Thread:
Beitrag "[S] unbekannter Industriestecker, RCL100 Servicemanual"
Dazu gibt es ein Servicemanual (digital), eine SMD-Pinzette und zwei 
Hirose-Stecker.
Gedacht habe ich an 180 Euro für das alles ohne Versand. Ist das zuviel? 
Allein ein Stecker kostet 16 Euro...

von René F. (Gast)


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Dot M. schrieb:
> Ist das zuviel?

Nein, mit Service Manual, Pinzette und 2 extra Steckern ist der Preis 
total in Ordnung. Neu hat das Gerät vor ein paar Jahren >500€ gekostet, 
vergleichbare Geräte kosten auch gebraucht nicht weniger.

von Michael B. (laberkopp)


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Dot M. schrieb:
> Gedacht habe ich an 180 Euro für das alles ohne Versand. Ist das zuviel?

Wo seit Erscheinen des Cyrustek ES51919/ES51920 Chipsatzes die technisch 
besseren CEM DT-9935, PeakTech 2170, Voltcraft LCR 300, Axiomet 
AX-LCR42A, Aktakom AMM-3320, Kusam KM-520B, Aktakom AMM-3035, Mastech 
MS5308, UNI-T UT612, Tenma 72-10465, Lutron LCR-9184, Extech LCR200, 
DEREE DE-5000, DEREE DE-5003, DEREE DE-5004, IET DE-6000, Asita AS250 
nur neu so um 125 EUR kosten: Ja.

von Ralph B. (rberres)


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Warum müssen hier offerierte Angebote aus Prinzip zerissen werden?

Michael B. schrieb:
> Wo seit Erscheinen des Cyrustek ES51919/ES51920 Chipsatzes die technisch
> besseren CEM DT-9935, PeakTech 2170,

Michael B. schrieb:
> nur neu so um 125 EUR kosten: Ja.

Ich habe jetzt nur mal 1 Beispiel rausgesucht.

Wenn man das Peaktech 2170 überhaupt mit dem Grundig Digimess RCL100 
vergleichen kann, kostet das Peaktech schon deutlich mehr

siehe 
https://www.reichelt.de/lcr-esr-meter-digital-19999-counts-peaktech-2170-p113035.html?PROVID=2788&gclid=Cj0KCQiAwf39BRCCARIsALXWETwYnqCWRGPITvJdWKClSEI5EsGoE3ZYJycMosv3HyMR6g7ty8zX81waAh6hEALw_wcB

nämlich 212,95 €
das Voltcraft LCR300 immer noch 193 €

Das Grundig spielt in einer Liga irgendwo zwischen diesen Handheldgurken 
aus China und den Hameg. Insofern halte ich den anvisierten Preis für 
gerechtfertigt.

Wem das zu teuer ist kann ja eine Lowcostlösung bei Ebay für 30 Euro 
kaufen.

Ralph Berres

von Michael B. (laberkopp)


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Ralph B. schrieb:
> Ich habe jetzt nur mal 1 Beispiel rausgesucht.

Tja, ich war nicht so faul:

https://www.ebay.de/itm/293808062652
https://www.ebay.de/itm/193724704763

oder das ältere

https://www.ebay.de/itm/DER-EE-DE-5000-High-Accuracy-Handheld-LCR-Meter/333797162769

Ralph B. schrieb:
> Das Grundig spielt in einer Liga irgendwo zwischen diesen Handheldgurken
> aus China und den Hameg

Genau, Gurken aus China.
Noch einer, der nicht begriffen hat, wo heute die Musik spielt.
(übrigens kommt der ChipSatz aus Taiwan, die ersten Geräte kamen auch 
daher).
Die Dinger sind dank des Chipsatzes so gut wie das Keysight E4980A.

Ralph B. schrieb:
> Wem das zu teuer ist

Wer ernsthaft messen will, misst ESR und muss mit den Frequenzen messen, 
mit denen auch die Elko-Hersteller ihre Angaben machen, also 100Hz oder 
100kHz je nach Elkotyp. Dazu muss es mehr als ein altertümliches 
LRC-Meter sein.

Es ist nun mal in der Technik üblich, dass man dieselbe Leistung heute 
billiger bekommt als vor 10 Jahren.

: Bearbeitet durch User
von René F. (Gast)


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Ralph B. schrieb:
> Warum müssen hier offerierte Angebote aus Prinzip zerissen werden?

Das weiß ich auch nicht, vorallem werden hochwertige Geräte oft mit 
irgendwelchem chinesischem Spielzeug verglichen, ein Wunder das der AVR 
Transistortester nicht zum Vergleich hergezogen wurde.

Michael B. schrieb:
> Die Dinger sind dank des Chipsatzes so gut wie das Keysight E4980A.

Hier wird aufeinmal ein 19 000$ Präzisionsgerät mit 0,05% Toleranz und 
Testfrequenzen bis 2MHz mit einem 100$ Schätzeisen verglichen...

von Old P. (Firma: nix) (old-papa)


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René F. schrieb:
>
> Das weiß ich auch nicht, vorallem werden hochwertige Geräte oft mit
> irgendwelchem chinesischem Spielzeug verglichen, ein Wunder das der AVR
> Transistortester nicht zum Vergleich hergezogen wurde.

Nun, ich habe ein DEREE 5000, seinerzeit für schmalen Taler aus Japan 
gekauft und das Dingens ist alles Andere als eine "Chinesische Gurke"!
Das "Grundig" ist sicher nicht schlecht und wenn es ESR kann gut zu 
gebrauchen, doch auch andere Mütter haben schöne Töchter.
Der Preis ist solange ok, solange er es dafür verkauft bekommt. Gelingt 
das nicht, wird der TO sicher anders überlegen. Ihm das aber schon im 
Vorfeld vorzuschreiben ist gelinde gesagt "ungezogen".

Old-Papa

von René F. (Gast)


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Old P. schrieb:
> Nun, ich habe ein DEREE 5000, seinerzeit für schmalen Taler aus Japan
> gekauft und das Dingens ist alles Andere als eine "Chinesische Gurke"!

Verstehe mich nicht falsch, diese asiatischen LCR-Meter sind nicht 
schlecht, auch ich habe mir schon überlegt, ein solches Gerät 
anzuschaffen, ich finde es nur langsam nervig, das inzwischen alles, was 
nicht aus China kommt als überteuert abgestempelt wird.

von Dot M. (dotm)


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Hallo Alle.
Bitte nicht streiten. Man kann mir auch ein Angebot machen.
Generell ist bei dem Gerät vielleicht zu erwähnen, dass da eine serielle 
Schnittstelle dabei ist.
Ansonsten: Ja es gibt chinesische Geräte die billiger sind. Meines 
Wissens gibt es für jedes neue oder gebrauchte Gerät aus westlicher 
Produktion ein günstigeres Gegenstück chinesischen Ursprungs. Das ist 
auch oft sinnvoll, ich hab mich auch entschlossen mir ein Brymen zu 
besorgen um ein Viertel des Preises von einem Fluke.
Manchmal will man das auch nicht, manche Menschen stehen auch generell 
auf Messtechnik und auch auf eine bestimmte Verarbeitungsqualität oder 
schaltungstechnische Eigenheit. Das RLC100 ist beispielsweise ziemlich 
diskret aufgebaut.
Was ich mir schon für Geräte besorgt habe, die ich eigentlich garnicht 
brauche, das muss nicht unbedingt rational sein.
Jedenfalls: Mal sehen vielleicht findet sich ja ein Käufer.

von Ralph B. (rberres)


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Dot M. schrieb:
> Generell ist bei dem Gerät vielleicht zu erwähnen, dass da eine serielle
> Schnittstelle dabei ist.

Und diese spricht sogar SCPI! die Sprache die zur Messgerätesteuerung 
heute üblich ist. Also keine skryptischen Zeichen wie es früher üblich 
war.

In der deutschsprachigen Bedienungsanleitung sind sogar alle Befehle ( 
und es sind eine Menge ) recht ausführlich dokumentiert, wie es sich 
eigentlich gehört.

Ralph Berres

von A. K. (akka)


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Hallo,
wäre Versand überhaupt möglich? Konnte ich nicht so richtig rauslesen.

mfg Andre

von Dot M. (dotm)


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klar, Versand ist kein Problem.
Ich möchte noch darauf hinweisen, dass ich keine Möglichkeit habe das 
Gerät zu kalibrieren bzw. zu justieren, da mir die notwendigen Mittel 
fehlen. Weder habe ich ein genaueres Gerät zur Verfügung, noch habe ich 
passende Normale.
Die Prozedur zur Kalibration ist aber im Servicemanual beschrieben. Das 
ist auch der Grund warum ich das Gerät verkaufe, ich brauche ein 
kalibriertes Gerät mit wesentlich höherer Genauigkeit für eine spezielle 
Anwendung.

von A. K. (akka)


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Moin,
ich hab dir mal eine PN geschickt.

mfg Andre

von Dot M. (dotm)


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Hallo.
Das Gerät ist verkauft.
Danke!

von René F. (Gast)


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Ich wünsche dem neuen Besitzer des RLCs viel Spaß und lange Freude 
daran!

@dotm
Welchen Steckertyp hast du eigentlich für deine Pinzette verwendet? 
Plane ebenfalls einen Umbau auf Hirose, zudem muss ich mal schauen was 
bei dem einem meiner beiden RLCs nicht stimmt, bis 100pF funktioniert 
die Messleitungskompensation und ich liege ärgerlicherweise um wenige pF 
darüber.

von René F. (Gast)



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Im Anhang noch ein bisschen Nostalgie

von Dot M. (dotm)


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Hallo Rene!
Der Stecker heisst HR10A-10P-12P. Ich hab das Gerät noch bis Montag, 
falls ich dir irgendwas nachschaun soll. Ich glaube meine Mailadresse 
hast du noch.
M.

von René F. (Gast)


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Vielen Dank, die Information reicht mir, wie gesagt besitze zwei RLC100, 
das Original Grundig aus den von mir gezeigten Bildern und ein neueres 
mit Digimess Branding (dieses hat übrigens das Problem mit der 
Messleitungskompensation).

Ich besitze übrigens einige Messgeräte der Grundig Digimess Gerätereihe 
siehe:
Beitrag "Re: Eure Basteltische"

Falls irgendjemand mal ein paar Fotos vom Innenleben benötigt, einfach 
anschreiben, in meinem Besitz befinden sich die Gerätetypen: PN200, 
PN300, AFG100, FG100, TG100, RF1000, DM100, RLC100, UZ2400 und DM100. Zu 
manchen Geräten besitze ich auch die Originalverpackungen, falls weitere 
Nostalgie Fotos erwünscht sind.

Zum Komplettieren der Sammlung (bin ein kleiner Fanatiker haha) fehlen 
mir nur die Geräte UZ2500, RLC200, RLC300 und MV100. Sollte jemand eines 
der Geräte zu einem vernünftigen Preis abgeben wollen, ist bei mir 
übrigens Interesse vorhanden.

von F. M. (foxmulder)


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Michael B. schrieb:
> Die Dinger sind dank des Chipsatzes so gut wie das Keysight E4980A.

Und da bist du dir sicher?
Das Gerät geht bis 2MHz, dein Chipsatz nur bis 100kHz.

Meiner Meinung nach recht lächerlich ein hochpräzises Laborgerät mit 
einem Chipsatz oder Handgerät zu vergleichen.

von Dot M. (dotm)


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Hallo Rene.
Ich hab mir das nochmal angesehen, ich weiss nicht ob das das selbe ist 
wie du beschreibst. Mein RLC zeigt auch bei offenen Klemmen 0.4pF an bei 
der Pinzette. Das ist ganz normal.
Meine Vorgehensweise ist so dass ich erstmal die Pinzette schliesse, bis 
zur Grösse des zu messenden Bauteils. Auf den Bildern erkennst du dass 
zB für 0603er die gemessene Kapazität dann schon 0.7pF ist.
Dann drücken und halten auf REF C und die Delta Funktion verwenden, dann 
stimmen die Messwerte.
Oder meinst du was anderes?

: Bearbeitet durch User
von Reinhold F. (reinhold_f)


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Hallo
ich hätte Interesse an dem Service Manual, haben sie das noch?
Mir geht es um den Abgleich, wir haben eines welches bei 1uF und 1mH um 
ca. 30% außer der Toleranz ist.
mfg
Reinhold

von Christian M. (likeme)


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Boa krass 900 Mark! Da gabs schon eine Hameg 203 dafür.

von Marc X. (marc_x)


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Reinhold F. schrieb:
> Hallo
> ich hätte Interesse an dem Service Manual, haben sie das noch?
> Mir geht es um den Abgleich, wir haben eines welches bei 1uF und 1mH um
> ca. 30% außer der Toleranz ist.
> mfg
> Reinhold

Da wird der reine Abgleich nicht ausreichen, irgendein Bauteil scheint 
da weit außerhalb seiner Spezifikation zu liegen, außerdem benötigt man 
eine relativ genaue Widerstands-, Kapazitäts- und Induktivitätsdekade, 
welche man normalerweise auch nicht gerade rumliegen hat.

: Bearbeitet durch User
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