Liebe Foristen, Ich bin ein blutiger Anfänger in Sachen Mikroelektronik und ich hoffe ich bin hier nicht ganz falsch. Ich möchte grundsätzlich dazu übergehen, mich technisch ein bisschen fortzubilden, um Gegenstände des Alltags bei Bedarf repaleiren zu können. In meiner speziellen Frage geht's um ein ps4 Mainboard. Hier ist der 4-pin comnector abgebrochen worden. Zwar gibt's Videos auf YouTube, sie erklären, wie das gelötet werden kann, jedoch kann ich nicht einschätzen, ob in meinem Fall dies noch möglich ist, da tatsächlich sehr viel abgebrochen zu sein scheint. Meine Frage also: 1. Meint ihr das Board hat noch eine Chance oder ist es irreparabel? 2. Meint ihr als Anfänger lohnt es sich an sie Reperatur zu wagen und ne lötstation anzuschaffen oder ist das zu schwierig/ wirtschaftlich stark unverhältnismäßig. Über weitere Anregungen in meinem Vorhaben würde ich mich freuen. Gerne würde ich auch Vorschläge zu Einstiegsliteratur zu meinem Thema annehmen. Man weiß ja gar nicht, wo man so Recht anfangen soll. PS: an die Mods - sorry falls es das falsche Unterforum sein sollte.
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Lancevance schrieb: > 2. Meint ihr als Anfänger lohnt es sich an sie Reperatur zu wagen und ne > lötstation anzuschaffen Nein. Sicher nicht. Das ist, wie wenn du dir eine passende Zange und die restlichen Werkzeuge kaufen willst, um die Kolbenringe in einem Automotor auszutauschen, weil der zu wenig Kompression hat: es hört sich einfach an, ist aber erstaunlich kompliziert, wenn man es tatsächlich macht. Oder andersrum: wenn du keine Erfahrung hast, dann wird das mit der Löterei garantiert nichts. Denn für den Preis eines brauchbaren Lötgeräts kannst du dir eine neue PS4 kaufen. Und it einem schlechten, billigen Lötgerät kann das nur ein Profi hinfrickeln. Sinnvollerweise stellst du diese PS ohne eigene Reparaturversuche und unverbastelt(!!!) mit passender Beschreibung bei Ebay zum Verkauf und nimmst das als Anschubfinanzierung für eine Neue.
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Vielen Dank erstmal für die Antwort! :) Ich verstehe - das scheint ja dann doch nicht so einfach zu sein wie gedacht. Gibt es denn sinnvolle Optionen sich da einen externen Dienstleister zu holen? Oder ist das auch derart kostspielig, dass sich das nicht lohnt? Falls ja, wie finde ich denn da jemanden gibt's da vllt im Forum eine Liste oder ähnliches? Bzw. Ist es erlaubt hier nach fachkundigen Kollegen zu Fragen? Was mich noch interessieren würde; wie lange bräuchte ein fachkundiger für dieses Vorhaben? Ist das ne Sache von Minuten oder eher von Stunden? Vielen Dank für die Antworten, ich hoffe meine trivialen Fragen sind nicht allzu belastend für das Forum.
Lancevance schrieb: > Gibt es denn sinnvolle Optionen sich da einen externen Dienstleister zu > holen? Oder ist das auch derart kostspielig, dass sich das nicht lohnt? Nicht wirklich, die Zeiten der Radio- und Fernsehtechniker ist vorbei. Lancevance schrieb: > Falls ja, wie finde ich denn da jemanden gibt's da vllt im Forum eine > Liste oder ähnliches? Nein Lancevance schrieb: > Bzw. Ist es erlaubt hier nach fachkundigen Kollegen zu Fragen? Sicher, warum sollte das nicht erlaubt sein? Ich habe hier im Forum auch schon für einen anderen User eine Platine instand gesetzt. Lancevance schrieb: > Was mich > noch interessieren würde; wie lange bräuchte ein fachkundiger für dieses > Vorhaben? Ist das ne Sache von Minuten oder eher von Stunden? Wenn die nackte Platine und ein intakter Stecker vorliegt, ist das eine Sache von wenigen Minuten.
René F. schrieb: > Sicher, warum sollte das nicht erlaubt sein? Ich habe hier im Forum auch > schon für einen anderen User eine Platine instand gesetzt. Alles klar, deine Ausführungen haben mir schon den wesentlichen weg geebnet für mein weiteres Vorhaben. Hättest du im vorliegenden Fall Lust und Zeit dich der Materie anzunehmen? Natürlich würde ich das auch entsprechend kompensieren... Ansonsten schau ich mich hier oder draußen Mal anderweitig um. Falls du Interesse hättest würde ich alles in die Wege leiten, den Kontakt auzubauen. Als Gast-user kann ich ja keine Nachrichten schreiben.
Lancevance schrieb: > Hättest du im vorliegenden Fall Lust > und Zeit dich der Materie anzunehmen? Ich muss leider passen, ich sitze derzeit in Quarantäne (Kontaktperson), an der Abendschule ist momentan Prüfungszeit und beruflich bin ich auch sehr eingespannt und auch das Privatleben fordert Zeit ein. Ich bin mir aber sicher, das es hier auch andere User gibt, welche bereit wären.
Alles klar danke dir. Werde mich die Tage Mal anmelden und einen entsprechenden Thread starten. An die Mods; der Thread kann geschlossen werden. Vielen Dank und bis die Tage - dann aber als angemeldeter User.
Lancevance schrieb: > der Thread kann geschlossen werden. Threads werden eigentlich nur geschlossen wegen "aus dem Ruder gelaufen" oder "alles ist erschöpfend breit diskutiert worden". Und warum möchtest du denn "später mal" einen weiteren Therad zum selben Thema und zum selben Gerät eröffnen? Wäre es nicht zweckmäßig, diesen Therad hier weiter fortzuführen? Hier scheint ja durchaus noch nicht alles gesagt worden zu sein. Möglicherweise meldet sich ja gleich einer, der Lust hat, deine PS4 zu reparieren. Soll der nun vor deinem geschlossenen Thread hocken, und jeden Tag hoffen, das du dann irgendwann mal einen neuen Thread aufmachst? > Vielen Dank und bis die Tage - dann aber als angemeldeter User. Du kannst dich durchaus auch heute und nicht erst "bis die Tage" annmelden, und dann später die Diskussion hier weiter führen. Als angemeldeter Benutzer hättest du auch den Vorteil, das dir jemand eine persönliche Nachricht senden könnte, auch wenn du dich hier ein paar Tage nicht blicken lässt.
René, ich halte deine Einschätzung für sehr optimistisch. Sowohl was die "wenige Minuten" angeht als auch die Erfolgsaussichten. Denn wenn ich das Foto richtig interpretiere, sind drei von vier Pads abgerissen. Zwei davon kann man wahrscheinlich noch relativ gut mit dem neuen Stecker verbinden (das sieht im Foto nach Masse - 2. von oben - und "Hochstrom" - das quadratische oben - aus, da sind große Kupferflächen in der Nähe) das dritte muss man schon pfriemeln, denn da geht eine sehr feine Leiterbahn ab nach links. Ob das vierte Pad noch richtig klebt und Kontakt zu seiner Leiterbahn hat und ob die vielen Kondensatoren, die da um die Pads herum angeordnet sind, noch intakt und vernünftig verbunden sind, halte ich für unsicher. Und wenn der Stecker schon abgerissen ist, als er mit allen vier Pads solide verlötet war, muss man ihn wohl auf die Platine kleben, damit er nicht gleich wieder abreißt - sonst hält er danach ja nur noch an einem kleinen Pad... Keine Ahnung, ob es ein neues Mainboard als Ersatzteil gibt (Startpage findet gerade nur massenhaft defekte Mainboards...) und wie teuer das ist, aber der Stecker ist ja so als Einzelstück auch nicht kostenlos... für mich privat würde ich die Reparatur wohl versuchen und den neuen Stecker dann mit Sekundenkleber oder 2K-Kleber auf der Platine fixieren. Für andere und gegen Geld wären mir die längerfristigen Erfolgsaussichten zu gering. Lieber heute 300€ in eine neue Konsole als heute 100€ in die Reparatur und in vier Wochen 300€ in eine neue Konsole investieren und noch wütend auf den "unfähigen Reparateur" sein... MfG, Arno
Arno schrieb: > René, ich halte deine Einschätzung für sehr optimistisch. Sowohl was die > "wenige Minuten" angeht als auch die Erfolgsaussichten. Klar fehlen 3 Pads und der neue Stecker muss angeklebt werden, mit Übung sollte es aber kein Problem darstellen, das einzige was etwas schwerer ist, ist die dünne Leiterbahn. Ich muss regelmäßig an verpfuschten Prototypen Reparaturen durchführen, weil unser 75 jähriger Dr. Prof. Dipl. Ing. vorher meinte selbst „schnell“ eine Änderung durchzuführen ;) Ich halte die Platine übrigens für einen typischen Design-Fail, ich würde immer jedes Pad mit Vias auf der Platine befestigen wenn genügend Platz vorhanden ist. Im gezeigten Bild sieht man auch, das die Kupferkaschierung am Masseanschluss nur bis zu den Durchkontaktierungen gerissen ist. Und ein Fan von SMD Steckverbindern bin ich generell nicht, wenn keine triftigen Gründe dagegen sprechen (Platz, erhöhter Kostenaufwand weil einziges THT Bauteil in der Bestückung) würde ich immer THT einsetzen.
René F. schrieb: > Ich halte die Platine übrigens für einen typischen Design-Fail Die PS4 wurde 114Millionen Mal verkauft. Hast Du eine Vorstellung davon wie viel Personal, Fläche, Logistik man brauchen würde um nur diesen einen Stecker Manuell in THT zu bestücken und was das kostet? Kommen wir doch mal zu der Frage warum überhaupt an einem internen Steckverbinder herumgemacht wurde. Dann auch noch ohne Sinn und Verstand, denn die halten echt was aus bis das so aussieht. Da ist doch bestimmt mehr kaputt, sonst macht doch keiner seine PS4 auf. Lancevance schrieb: > einen externen Dienstleister zu > holen? Einen gewerblichen, der davon leben muss? Harhar ... Sicher nicht! Einen Hobby Friggler der für ein Bier und die Telefonnummer Deiner Schwester da rangeht, vielleicht.
soso... schrieb: > René F. schrieb: >> Ich halte die Platine übrigens für einen typischen Design-Fail > > Die PS4 wurde 114Millionen Mal verkauft. > Hast Du eine Vorstellung davon wie viel Personal, Fläche, Logistik man > brauchen würde um nur diesen einen Stecker Manuell in THT zu bestücken > und was das kostet? Hör auf zu trollen, die Beiträge die ich in den letzten Tagen unter deinem Gastnamen gelesen habe waren der reinste Unsinn. Zudem zitierst du auch noch falsch, der Design-Fail ist das weglassen von Durchkontaktierungen welche die Pads stabilisiert hätten. Klar wäre eine THT Bestückung wohl minimal teurer, würde aber nicht den Preis sprengen, andere Steckverbinder in THT-Ausführung haben es schließlich auch aufs Mainboard geschafft. Ich denke nicht, das der logistische, personelle Aufwand und die benötigte Fläche exponentiell steigen würde, nur weil ein Bauteil anders montiert wird, es gibt auch das THR Verfahren, man kann sich also auch das selektivlöten sparen. Der Grund für die Wahl des Steckverbinders ist reine Gewinnmaximierung, die Mehrkosten pro Gerät liegen wahrscheinlich in einem Cent-Bruchteil.
Falls von Interesse, hier eine solche Steckerreparatur: https://www.youtube.com/watch?v=5DxrLpv6Kvw Leider sehr langatmig. Der Lötvorgang ist bei 16:00 zu sehen. Später wird noch die 'dünne Leiterbahn' mit einem Draht überbrückt. Sieht für mich nicht nach einem Profi aus, der das repariert. Immerhin funktioniert es am Ende.
Wegstaben V. schrieb: > Lancevance schrieb: >> der Thread kann geschlossen werden. > > Threads werden eigentlich nur geschlossen wegen "aus dem Ruder gelaufen" > oder "alles ist erschöpfend breit diskutiert worden". > > Und warum möchtest du denn "später mal" einen weiteren Therad zum selben > Thema und zum selben Gerät eröffnen? Wäre es nicht zweckmäßig, diesen > Therad hier weiter fortzuführen? > > Hier scheint ja durchaus noch nicht alles gesagt worden zu sein. > Möglicherweise meldet sich ja gleich einer, der Lust hat, deine PS4 zu > reparieren. Soll der nun vor deinem geschlossenen Thread hocken, und > jeden Tag hoffen, das du dann irgendwann mal einen neuen Thread > aufmachst? > >> Vielen Dank und bis die Tage - dann aber als angemeldeter User. > > Du kannst dich durchaus auch heute und nicht erst "bis die Tage" > annmelden, und dann später die Diskussion hier weiter führen. Als > angemeldeter Benutzer hättest du auch den Vorteil, das dir jemand eine > persönliche Nachricht senden könnte, auch wenn du dich hier ein paar > Tage nicht blicken lässt. Ich melde mich nun mit einem Registrierten Account zurück. Sorry, hätte gedacht womöglich ist es praktischer, dass der Thread geschlossen wird, da meine Eingangsfrage schon beantwortet wurde. Manche Foren haben für solche Anfragen ja noch mal spezielle "Marktplatz-Unterforen". In diesem Fall ist es dann aber tatsächlich zweckmäßig hier weiter zu diskutieren. Über die Vorteile eines angemeldeten Users bin ich mir tatsächlich bewusst, danke auch noch mal für den Hinweis. Allerdings war ich gestern leider zeitlich sehr eingeschränkt, weshalb ich mich heute erst registrieren konnte. :) soso... schrieb: > Einen gewerblichen, der davon leben muss? > Harhar ... > Sicher nicht! > Einen Hobby Friggler der für ein Bier und die Telefonnummer Deiner > Schwester da rangeht, vielleicht. Wenn es sich bei einem gewerblichen Kollegen nicht lohnt bin ich natürlich offen für Anfragen von Hobbybastlern. Ich erwarte natürlich nichts für Umme und man würde sich auf eine individuelle Aufwandsentschädigung einigen :) Einen Kasten Bier lasse ich natürlich gerne springen, das Andere gibts nicht. :) Aaalso liebe Mitforisten, gibt es einen Kandidaten der Interesse hat? Ich kann natürlich gerne Informationen nachliefern falls gewünscht. Vielen lieben Dank für die netten Beiträge und die rege Unterhaltung :)
Gibt es bei dir in der Nähe kein Repair Café? Wäre doch ein typischer Fall dafür. Fummelig ist das, keine Frage. Für jemanden, der mit einem Lötkolben umgehen kann, aber vermutlich kein unlösbares Problem. Kaputter gehen kann es ja eigentlich nicht mehr.
Max G. schrieb: > Gibt es bei dir in der Nähe kein Repair Café? Wäre doch ein typischer > Fall dafür. Die repair cafes in der Gegend haben leider bei auf Weiteres dicht - wegen der Pandemie. Ansonsten ist das natürlich auch mein erster Gedanke gewesen :).
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@Lancevance gibt es denn irgendwo ein Foto (-Ausschnitt) eines unbeschädigten Kontakts? Hast du das rausgerissene Teil noch, und kannst davon mal ein Foto einstellen?
René F. schrieb: > Wenn die nackte Platine und ein intakter Stecker vorliegt, ist das eine > Sache von wenigen Minuten. Es sind scheinbar Leiterbahnen abgerissen. Da muss sicherlich ein Profi ran.
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Hallo, anbei 2 Fotos. Ich habe mir auf die schnelle Mühe gegeben, Vernünftige Fotos zu machen - ich hoffe das ist so in Ordnung :). Würde mich freuen wenn sich jemand findet, der sich das zutraut. Bin Mal Gespannt, ob das Ding noch zu retten ist. Alternativ besorg ich auch ein passendes Ersatzteil, wenn es denn welche gibt. :) Bin für jede Idee offen.
Das Löten sollte für Elektroniker die das beruflich machen kein Problem sein. Auch für mich ist das tägliches Brot. In welcher Gegend wohnst du denn ?
Markus B. schrieb: > Das Löten sollte für Elektroniker die das beruflich machen kein Problem > sein. > Auch für mich ist das tägliches Brot. > In welcher Gegend wohnst du denn ? Ich wohne im Bereich Bergisches Land. :) Natürlich kann ich vorbei kommen, wenn es die Distanz hergibt, ansonsten würde ich dir das natürlich auf eigene Kosten auch zuschicken :)
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Ich habe mir mal erlaubt, aus meinem verlinkten Video 2 Screenshots hier einzustellen: Reparatur vorher und nachher. Da hier weniger Beschädigung vorlag, ist mehr zu erkennen.
Turok A. schrieb: > Alternativ besorg ich auch ein passendes Ersatzteil, wenn es denn welche > gibt. :) Bei deinem Stecker fehlt ein Pin. Gibts den noch?
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Markus B. schrieb: > Turok A. schrieb: >> Alternativ besorg ich auch ein passendes Ersatzteil, wenn es denn welche >> gibt. :) > > Bei deinem Stecker fehlt ein Pin. > Gibts den noch? Das müsste der sein - ich hoffe der ist hinreichend gut erhalten. :)
Hallo ihr lieben :) Bis jetzt hat sich keiner so richtig geäußert, ob er/sie sich dem Projekt annehmen möchte. Daher nochmal eine kurze Zusammenfassung: - Laut Internet ist eine Reparatur für erfahrene Elektroniker möglich - ich wäre keinem böse, wenn's nicht optimal wird - alle Teile sind verfügbar - ich würde euch das Zusenden und für entstandene Kosten/ Aufwand nach Absprache aufkommen. Freue mich über jedes Kommentar oder jede weitere Expertise :)
Wie ich dir ja schon geschrieben habe würde ich das schon machen, Löttechnisch ist das kein Problem, optisch ist was anderes, aber die Funktion zählt. Allerdings gefällt es mir nicht so einen verbogenen Stecker mit herausgerissenem Pin dauerhaft einzukleben. Ohne Kleben geht das in dem Zustand, sprich ohne Lötpads leider nicht mehr. Wenn ich den mit Hysol einklebe geht der nie mehr ab, auch nicht wenn eine schlechte Kontaktgabe dieses erfordern würde. Mit einem neuen Stecker mach ich das gerne. Mir schaut das nach einem JST Steckr aus, aber die Zeit danach zu Suchen hab ich leider auch nicht. Vielleicht kennt den Stecker ja jemand auf Anhieb.
Die mit den Pins zu beiden Richtungen sind blöde zu bekommen, alternativ könnte man auch einen SMD Pinheader nehmen der lässt sich eh besser ankleben vorausgesetzt der Pinabstand passt.
Turok A. schrieb: > Bis jetzt hat sich keiner so richtig geäußert, ob er/sie sich dem > Projekt annehmen möchte. Naja weil viele die sowas zum Teil als Bastler im Freundes/Familien Kreis machen vermutlich weit weg wohnen. (Ich zb. Nähe Düsseldorf) Wäre auch nicht meine erste Playstation bei der ich Hand anlege, genau wie mir hier regelmäßig Handys und Tablets gebracht werden bei der mal wieder die USB Buchse das zeitliche gesegnet hat. Das Problem dürfte auch sein das viele davon abgeschreckt sein werden das da vielleicht erneut einer dran Schrauben will und somit nach der Reparatur wieder alles abgerissen wird. Wie schon bemerkt muss das geklebt werden. Wenn das nochmal abgerissen wird könnte der rest der leiterbahnen danach futsch sein und es wäre alles für die Tonne gewesen. soso... schrieb: > Kommen wir doch mal zu der Frage warum überhaupt an einem internen > Steckverbinder herumgemacht wurde. Der typische Fehler dieser Konsolen (PS4) sind Probleme mit HMDI. Entweder durch häufiges stecken die Buchse oder der Panasonic MN864729 IC, dann gibts HDMI Handshake Probleme = Kein Bild über HDMI. Danach kommen Festplattendefekt und Reinugung. Aber wäre es der Panasonic IC gewesen hätte der Typ der den wechselt auch gleich die Stromversorgung repariert, den ic kannst du nur mit Heißluft und einer ruhigen Hand wechseln. Also tippe ich mal beim öffnen zum reinigen abgerissen.
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Wenn das richtig geklebt wird (Industriekleber) reißt das niemand mehr ab. Die Steckerform wäre in dem Fall egal wenn das eh angeklebt wird, solange der Typ passt.
Markus B. schrieb: > Die Steckerform wäre in dem Fall egal wenn das eh angeklebt wird, > solange der Typ passt. Nein, je nach Modell (slim, pro usw...) ist da im Gehäuse eine passgenaue Aussparung für den Stecker. Also ein um 90° abgewinkelter zb. Würde da nicht funktionieren. Das ganze muss auch exakt wieder so positioniert sein damit du das Gehäuse zu bekommst.
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