Moin, ich hab mal eine Frage zu einer strukturierten Verkabelung. Sollte ich damit im falschen Forum sein verschiebt den Beitrag gerne einfach. Für meine Techniker Schule muss ich eine Strukturierte Verkabelung mit 2 Bürogebäuden planen. Ich habe eine Verständnis Frage zu der Primärverkabelung. Von dem Versorger kommt ja z.B. ein 12-adriges SM-LWL Kabel. Mit diesem gehe ich auf eine Spleißkassete. Von der Spleißkassete gehe ich dann mit 2 6-adrigen SM-LWL Kabeln zu den Gebäudeverteilern ist das richtig? In den GV würde ich dann mit den einzelnen Adern mit einem Transceiver auf einen Switch gehen. Ist das so richtig? Ich bin mir unsicher was mit dem Kabel des Versorgers zu tun ist um damit in die GV-Ebene zu kommen. Die Internet Recherche dafür war leider erfolglos. Ich würde mich freuen wenn jemand sich die Zeit nimmt mir das zu erklären über einen Link in dem darauf eingegangen wird würde auch reichen. Frage gerne stellen ich Versuche mit besten gewissen zu Antworten! Vielen Dank!
Es kommt drauf an. 2 Bürogebäude kann heißen je 6 Mieter oder 1 Unternehmen. Bei je 6 Mietern kommen halt je 6 Fasern ins Haus bzw. (möglichst wenig) gespleißt direkt in die Büros. Kunde von mir hat z.T. einfach "Mach mir irgendwie Internet" Mieter, die alle am gleichen Router im Keller hängen, im gleichen Gebäude auch Mieter mit LWL bis in die Büros. Schlau ist also Infrastruktur vorzuhalten, daß Fasern bis in die Büros laufen können. Parallel dazu ausreichend großen Routerschrank vorhalten.
Roger S. schrieb: > Von dem Versorger kommt ja z.B. ein 12-adriges SM-LWL Kabel. Mit diesem > gehe ich auf eine Spleißkassete. > > Von der Spleißkassete gehe ich dann mit 2 6-adrigen SM-LWL Kabeln zu den > Gebäudeverteilern ist das richtig? Besser auch in die Gebäude mit je 12 Fasern.
Helge schrieb: > Es kommt drauf an. 2 Bürogebäude kann heißen je 6 Mieter oder 1 > Unternehmen. Die Vorgabe ist eine Zukunftssichere Verkabelung von 2 Bürogebäuden der selben Firma. LWL soll in der Primär und Sekundär Verkabelung sein. Primär soll Singlemode und Sekundär Multimode. Etagen und Gebäudeverteiler wollten wir in einem Schrank machen da die Gebäude nur 2 Etagen haben und die längen auch reichen. Hilft dir das weiter? Ich verstehe halt nicht welche Komponenten in dem Standort Verteiler sein sollen. Ich weiß nur das SM Fasern rein und MM Fasern rauskommen.
Mhm. Wenn alle Leitungen von außen, und zu den Büros jeweils Fasern und cat7, im zentralen Schrank bzw. Rechnerraum ankommen, bist schon fertig. Also spleißboxen + Patchpanels. Für den Rest ist dann der Computermensch zuständig. Für die Schönheit noch nen Schrank im 2. Gebäude vorsehen. Das wär die Aufteilung in meiner Welt. Außer bei euch sind andere Vorgaben.
Roger S. schrieb: > Ist das so richtig? IT Leitungen verlegt man sowieso im Leerrohr, daher kann man auch nachträglich andere Faserbündel einziehen. Aber ich wurde auch 12er Bündel in jedes Bürogebäude und jedes Stockwerk ziehen, ist doch egal was man davon nicht verwendet. Und falls es nur 1 Mieter gibt, der die gesamte Kapazität haben will, kann man das entsprechend patchen.
hinz schrieb: > Besser auch in die Gebäude mit je 12 Fasern. Ja das habe ich auch gerade gelesen. Also würde ich in meinem Standortverteiler mit 24 SM Fasern vom Versorger ankommen. Könnte ich damit dann auf eine 24er Spleißkassete mit 12 Ausgängen gehen? Da der Standortverteiler in Gebäude 1 ist würde ich dann 12 Fasern direkt in der Spleißbox auf die Ausgänge legen und die anderen 12 auf ein Erdkabel mit dem ich in das andere Gebäude gehe? Und dort dann auf eine 12er Spleißkasette? Wäre das so Richtig oder was müsste ich mit den Fasern anstellen damit ich in das andere Gebäude gehen kann?
MaWin schrieb: > IT Leitungen verlegt man sowieso im Leerrohr, daher kann man auch > nachträglich andere Faserbündel einziehen. Ja das hatte ich auch schon gelesen > Aber ich wurde auch 12er Bündel in jedes Bürogebäude und jedes Stockwerk > ziehen, ist doch egal was man davon nicht verwendet. Wovon würde dieses Bündel den abgehen was in die Bürogebäude geht? Vom SV ist mir klar. Ich denke auch von einer Spleißkassette. Ich verstehe nur nicht wie. Wenn ich 2 Bürogebäude mit je 12 Fasern versorgen will brauche ich ja 24 Fasern vom Versorger. Richtig? Die jeweils 12Fasern gebe ich auf jeweils ein 12 adriges Kabel. In meinem Gebäudeverteiler gehe ich mit diesen 12 Fasern dann wieder auf eine Spleißkassette? Gehe ich dann von dieser Spleißkassette direkt mit einem Singlemode Kabel auf meine Switchs(Etagenverteiler?) Oder gehe ich mit diesen 12 SM Fasern auf 6 LWL Medienkonverter und von diesen auf meine Switches(Etagenverteiler)
Wie gesagt, es ist kompliziert. Du sagtest, beide Gebäude gehören zu einem Unternehmen. Ich gehe davon aus, daß dann irgendwo ein Rechnerraum ist, vermutlich im Gebäude 1. Nicht jeder Arbeitsplatz wird eine LWL-Verbindung nach außen brauchen, idR hat sowas der Großkopfete (Chef) und der Rechnerraum. Vielleicht auch noch irgendein Trottel der "in der Cloud" entwickelt. Will sagen, die Anbindung nach außen ist eher nebensächlich. Was von draußen kommt, geht auf die extrene Spleißkassette in Gebäude 1. Für den Rest ist sinnvoll nen Haufen Cat7 und ein paar MM von den Büros bzw. switches zu ner internen Spleißkassette. Ob das cat7 etagenweise oder in den Büros auf LWL geht oder gleich in Haus 1, ist Geschmackssache. In meiner welt würde ich ethernet so zusammenfassen, wie die Unterverteiler in den Gebäuden sitzen, und von da aus mit MM zum Rechnerraum=spleißpanel. + 1 extra für den Großkopfeten. Router, FW, Rechner, Server und so sollte dann eben in Nähe dieser Verteiler im Gebäude 1 sitzen. Da darf sich der Computerfuddel austoben. Also in meiner Welt, ne.
Wenn es eine realitätsbezogene Frage sein soll...für eine einzelne Firma sieht es meistens so aus (letztendlich macht die Planung die IT..als Techniker installierst du das Zeug) 1. Die Außen-Anbindung erfolgt idR über eine einzige SM Faser mit mehreren Wellenlängen. Aus Redundanzgründen ggf. über 2 verschiedene Kabelwege (kreuzungsfrei). Oder auch mehrere Fasern 2. Die beiden Kabel gehen auf jeweils eigene Spleißkasetten im Keller 2a. Hier gibt es ggf. noch lustige DWDM/CWDM oder andere Multiplex Geräte 3. Von da aus geht es auf 1...N Access Router vom Provider (meistens direkt BGP) 4. Dann per Ethernet oder LWL an die eigenen Router 5. Ab dort kommt es sehr auf die IT an wie der Rest im Gebäude aufgebaut wird. Ob Singlemode oder Multimode macht kostentechnisch nicht sehr viel aus. Bei unter 25GBE kann man problemlos Singlemode Fasern Nutzen da sich die wesentlich einfacher spleißen lassen. Multimode nimmt man eigtl nur für Racks in Rechenzentren 6. Zwischen Gebäuden reichen locker 6..12 Fasern auf jeweils eigene Spleißkasetten. Redundante Kabelwege und Leerrohre sind hier zu bevorzugen. 7. Etagenveteiler (Access Switche) bekommen ebenfalls SM Fasern bis zu den Core Routern der internen IT. Ob die Topologie hier allerdings Sternförmig oder Spline/Leaf etc. sein soll hängt von der IT ab..
Roger S. schrieb: > Helge schrieb: >> Es kommt drauf an. 2 Bürogebäude kann heißen je 6 Mieter oder 1 >> Unternehmen. > > Die Vorgabe ist eine Zukunftssichere Verkabelung von 2 Bürogebäuden der > selben Firma. Das mit der selben Firma kann sich in der Realität schnell ändern :D > LWL soll in der Primär und Sekundär Verkabelung sein. > Primär soll Singlemode und Sekundär Multimode. Mach Sekundär auch Singlemode. Vereinfacht die Verteilung, ist günstiger und zukunftssicherer. > Ich verstehe halt nicht welche Komponenten in dem Standort Verteiler > sein sollen. > Ich weiß nur das SM Fasern rein und MM Fasern rauskommen. Patchfelder. Was sonst? Wenn du die Fasern änderst brauchst du dann auch noch aktive Technik, die umwandelt. Roger S. schrieb: > Also würde ich in meinem Standortverteiler mit 24 SM Fasern vom > Versorger ankommen. > > Könnte ich damit dann auf eine 24er Spleißkassete mit 12 Ausgängen > gehen? Wie meinst du "12 Ausgänge"? Dann wäre die Hälfte doch ungenutzt? > Da der Standortverteiler in Gebäude 1 ist würde ich dann 12 Fasern > direkt in der Spleißbox auf die Ausgänge legen und die anderen 12 auf > ein Erdkabel mit dem ich in das andere Gebäude gehe? Würd ich nicht machen. Leg alles auf Patchfelder und patch dann nach Bedarf.
TestX schrieb: > Wenn es eine realitätsbezogene Frage sein soll...für eine einzelne Firma > sieht es meistens so aus (letztendlich macht die Planung die IT..als > Techniker installierst du das Zeug) Eigentlich macht das der Facharbeiter. > 1. Die Außen-Anbindung erfolgt idR über eine einzige SM Faser mit > mehreren Wellenlängen. IdR sinds 2 Fasern (Rx/Tx). WDM ist da eigentlich nur im Einsatz, wenn man aus irgendwelchen Gründen keine Fasern hat. > Bei unter 25GBE kann man problemlos Singlemode Fasern Nutzen da > sich die wesentlich einfacher spleißen lassen. Der Aufwand fürs Spleißen/Montieren ist bei SM und MM exakt identisch. Materialkosten sind bei MM aber etwas höher. > 6. Zwischen Gebäuden reichen locker 6..12 Fasern auf jeweils eigene > Spleißkasetten. Redundante Kabelwege und Leerrohre sind hier zu > bevorzugen. Lieber zuviele Fasern. Der Mehrwaufwand für 12..24 Fasern ist im Vergleich zur Verlegung absolut vernachlässigbar.
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So, erstmal Vielen Dank für eure Hilfe, ich mal ein Bild angehangen wie ich mir im Moment die Verkabelung durchführen würde. Ist das so alles fachlich richtig? Bei den einzelnen Verteilern würde sich das natürlich immer wie ein Baum aufteilen. Reinhard S. schrieb: > Wie meinst du "12 Ausgänge"? Dann wäre die Hälfte doch ungenutzt? Ich meinte das so das in jedes Gebäude 12Fasern gehen also 24 insgesamt. TestX schrieb: > 1. Die Außen-Anbindung erfolgt idR über eine einzige SM Faser mit > mehreren Wellenlängen. Aus Redundanzgründen ggf. über 2 verschiedene > Kabelwege (kreuzungsfrei). Oder auch mehrere Fasern Heißt das vom Versorger bekomme ich nicht wie von mir gedacht 24 Fasern sondern nur 2? und aus diesen mache ich mir dann mit einem Switch die Anzahl die ich benötige?
@Reinhard Das ist so leider nicht ganz korrekt und hängt maßgeblich vom Anbieter ab. Darkfiber ist teuer..da macht es einen massiven Unterschied wieviele Fasern man nimmt... @Roger Du bekommst soviel Fasern wie du bezahlst. Und mit Switch direkt an die Provider Leitung ist da nichts...da kommen BGP Router dran, Firewalls, NAT Router etc...dann am Ende die Access Switche auf den Etagen Das hat nichts mehr mit Telefontechnik zu tun wo etwas direkt durchverbunden wird.
TestX schrieb: > Du bekommst soviel Fasern wie du bezahlst. Und mit Switch direkt an die > Provider Leitung ist da nichts...da kommen BGP Router dran, Firewalls, > NAT Router etc...dann am Ende die Access Switche auf den Etagen Ah ok ist es denn gängig das man sich so viele Fasern holt oder teilt man sich die auf mit einem der Geräte die du genannt hast?
Roger S. schrieb: > So, erstmal Vielen Dank für eure Hilfe, ich mal ein Bild angehangen wie > ich mir im Moment die Verkabelung durchführen würde. Ist das so alles > fachlich richtig? Naja, aber höchst unrealistisch. Keiner verlegt 2fasrige Kabel. Da hat man ja keinerlei Reserven. Falls es sowas überhaupt auf dem Markt gibt. Und vielleicht haben wir da ein Kommunikationsproblem, aber unter "Spleißkassette" versteh ich eine feste Verbindung der Glasfaserkabel. Ich würd wie gesagt im 1. Gebäude sowohl das ankommende Kabel als auch die beiden abgehenden Kabel auf (Gf-)Patchfelder, also mit Steckern, auflegen. Hätte auch den Vorteil, das du interne Verbindungen von Gebäude 1 nach Gebäude 2 patchen könntest. > TestX schrieb: >> 1. Die Außen-Anbindung erfolgt idR über eine einzige SM Faser mit >> mehreren Wellenlängen. Aus Redundanzgründen ggf. über 2 verschiedene >> Kabelwege (kreuzungsfrei). Oder auch mehrere Fasern > > Heißt das vom Versorger bekomme ich nicht wie von mir gedacht 24 Fasern Üblich ist ein 12 oder 24fasriges Kabel. Wieviele davon aber bis zum Technikstandort des Versorgers durchverbunden sind weißt du nicht. Aktiv beschalten sind oft nur 1 oder 2. > sondern nur 2? und aus diesen mache ich mir dann mit einem Switch die > Anzahl die ich benötige? Du bekommst in der Regel 1 Internet-Anschluss über 1 oder 2 Fasern und darfst dir den dann im Haus verteilen (via Router/Firewall), wie du lustig bist. Das hat aber mit der passiven Verkabelung nix mehr zu tun.
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TestX schrieb: > @Reinhard > Das ist so leider nicht ganz korrekt und hängt maßgeblich vom Anbieter > ab. Darkfiber ist teuer..da macht es einen massiven Unterschied wieviele > Fasern man nimmt... Ich arbeite für ISP/Netzbetreiber mit eigenem Netz, da wird immer mit etwas Reserve gearbeitet. Und ob nun 2 Fasern nicht beschalten werden oder 22 ist recht egal, eine aktive Leitung braucht so oder so nur 1-2 Fasern.
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Roger S. schrieb: > TestX schrieb: >> Du bekommst soviel Fasern wie du bezahlst. Und mit Switch direkt an die >> Provider Leitung ist da nichts...da kommen BGP Router dran, Firewalls, >> NAT Router etc...dann am Ende die Access Switche auf den Etagen > > Ah ok ist es denn gängig das man sich so viele Fasern holt oder teilt > man sich die auf mit einem der Geräte die du genannt hast? Frag deinen Provider. Aber normal bekommt man vom Provider genau ein Paar (TX/RX), geht damit in das vom Provider gestellte CPE und von da aus in den Router der Firma. Von dort geht man normalerweise auf Switche und verteilt das auf die Gebäude/Etagen (in denen dann jeweils Switche für die Verteilung auf die Räume stehen).
Reinhard S. schrieb: > Naja, aber höchst unrealistisch. Keiner verlegt 2fasrige Kabel. Da hat > man ja keinerlei Reserven. Falls es sowas überhaupt auf dem Markt gibt. Ja das mag sein aber bei und ist die Gebäude Verkabelung ein 1m langes Patchkabel innerhalb eines Schrankes sollte man mehr brauchen kann man einfach ein neues Stecken. Reinhard S. schrieb: > "Spleißkassette" versteh ich eine feste Verbindung der Glasfaserkabel. > Ich würd wie gesagt im 1. Gebäude sowohl das ankommende Kabel als auch > die beiden abgehenden Kabel auf (Gf-)Patchfelder, also mit Steckern, > auflegen. Für mich war eine Spleißkassette das was du beschreibst, ein gf-Patchpanel klingt aber deutlich sinnvoller. Bekomme ich von dem Versorger auch ein Kabel mit Steckern? Oder muss ich diese spleißen? Reinhard S. schrieb: > Hätte auch den Vorteil, das du interne Verbindungen von Gebäude 1 nach > Gebäude 2 patchen könntest. Ja sehr gut hätte schon überlegt wie man das hinbekommen soll da die meisten Kabel mit Steckern verkauft werden. Ralf D. schrieb: > Frag deinen Provider. Aber normal bekommt man vom Provider genau ein > Paar (TX/RX), Das ist ja nur eine Frei erfundene Aufgabe es gibt also keinen Provider als Ansprechpartner, nur den Lehrer.
Roger S. schrieb: > Reinhard S. schrieb: >> "Spleißkassette" versteh ich eine feste Verbindung der Glasfaserkabel. >> Ich würd wie gesagt im 1. Gebäude sowohl das ankommende Kabel als auch >> die beiden abgehenden Kabel auf (Gf-)Patchfelder, also mit Steckern, >> auflegen. > > Für mich war eine Spleißkassette das was du beschreibst, ein > gf-Patchpanel klingt aber deutlich sinnvoller. > > Bekomme ich von dem Versorger auch ein Kabel mit Steckern? Oder muss ich > diese spleißen? Ich habe jetzt mal gegoogelt und kein solches GF-Patchfeld gefunden. Hätte da jemand vielleicht einen Link?
Roger S. schrieb: > Bekomme ich von dem Versorger auch ein Kabel mit Steckern? Oder muss ich > diese spleißen? Üblicherweise stellt/montiert der Versorger das Patchpanel mit Steckern seiner Wahl, oft auch noch ein "Modem" oder Kundenabschlussgerät. Übergabeschnittstelle ist dann im "normalen" Bereich eine Gigabitschnittstelle, meistens als Kupfer. > Reinhard S. schrieb: >> Hätte auch den Vorteil, das du interne Verbindungen von Gebäude 1 nach >> Gebäude 2 patchen könntest. > > Ja sehr gut hätte schon überlegt wie man das hinbekommen soll da die > meisten Kabel mit Steckern verkauft werden. Üblicherweise werden die Kabel nackt verkauft und man montiert sie dann am Ende an Patchfelder ;) Strecken mit mehreren 100m mit Steckern einzuziehen ist recht waghalsig. > Ralf D. schrieb: >> Frag deinen Provider. Aber normal bekommt man vom Provider genau ein >> Paar (TX/RX), > > Das ist ja nur eine Frei erfundene Aufgabe es gibt also keinen Provider > als Ansprechpartner, nur den Lehrer. Willkommen in der Praxis :) Nur weil du 100 Fasern im Haus hast heißt das halt noch lange nicht, das dein Internetanschluss schneller ist als mit 2 Fasern ;) Roger S. schrieb: > Ich habe jetzt mal gegoogelt und kein solches GF-Patchfeld gefunden. > Hätte da jemand vielleicht einen Link? https://www.cobinet.com/shop/de/kategorie/glasfasertechnik-lwl-verkabelungssysteme/spleisz-verteilgehause-19-quot/ https://www.connectcom.de/de-catalog-lwl_kabelendverschluss_19_ https://www.eku.de/produkt-kategorie/glasfaser/verteilerfelder/ https://gt-netstore.de/lichtwellenleiter/lwl-spleissgehaeuse/?p=1
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Reinhard S. schrieb: > Willkommen in der Praxis :) Nur weil du 100 Fasern im Haus hast heißt > das halt noch lange nicht, das dein Internetanschluss schneller ist als > mit 2 Fasern ;) Ja das merke ich ich auch gerade:D Reinhard S. schrieb: > https://www.cobinet.com/shop/de/kategorie/glasfasertechnik-lwl-verkabelungssysteme/spleisz-verteilgehause-19-quot/ Das ist ja eine ganz normale Spleißbox sowas hatte ich auch schon gefunden. Ich dachte an etwas was hinten Steckplätze hat die einfach nach vorne durchverbunden sind. Aber da es sowieso keine Erdkabel mit Stecker gibt sind diese eh Überflüssig aber danke:)
Roger S. schrieb: > Reinhard S. schrieb: >> > https://www.cobinet.com/shop/de/kategorie/glasfasertechnik-lwl-verkabelungssysteme/spleisz-verteilgehause-19-quot/ > > Das ist ja eine ganz normale Spleißbox sowas hatte ich auch schon > gefunden. Definitionsprobleme wieder :D Schau dir bei dem ConnectCom-Link die "Spiderline"-Versionen an, da sind nur Kupplungen. Ist für Breakout-Kabel (also eben fertige Kabel mit Steckern) gedacht, was im Innenbereich nicht unüblich ist, besonders wenn man im gleichen Raum bleibt.
Hi, vielleicht preiswerter: http://mainframecomms.co.uk/fibre-connectivity/ Stichwort ODF Aber Brexit? Zoll? ciao gustav
So, mittlerweile steht das Konzept und ist auch so gut wie fertig, das letzte Puzzlestück ist das Leerrohr. Die beiden Gebäude stehen 80m voneinander entfernt ich hätte also 90m kalkuliert. Nur was? ich hab gelesen das man Da110 nimmt, Diese aber nirgends gefunden in der passenden Länge. Wäre das überhaupt richtig? Später soll dort ein 8adriges SM Kabel durch. Und als Reserve mindestens noch ein zweites besser drittes. Was führ ein Rohr kam dafür nehmen? Schön wäre meterware.
Roger S. schrieb: > ich hab gelesen das man Da110 nimmt, Diese aber > nirgends gefunden in der passenden Länge. Gibts in jedem Baumarkt, in HT und KG. > Wäre das überhaupt richtig? Durchaus.
hinz schrieb: > Roger S. schrieb: >> ich hab gelesen das man Da110 nimmt, Diese aber >> nirgends gefunden in der passenden Länge. > > Gibts in jedem Baumarkt, in HT und KG. > > >> Wäre das überhaupt richtig? > > Durchaus. Also gibt es da keine Normen oder Forderungen?
Roger S. schrieb: > Also gibt es da keine Normen oder Forderungen? Die gibts ganz bestimmt. Die üblichen Abflussrohre erfüllen diese wohl. Genaueres wird ein Tiefbauingenieur sagen können.
Roger S. schrieb: > So, mittlerweile steht das Konzept und ist auch so gut wie fertig, das > letzte Puzzlestück ist das Leerrohr. > Die beiden Gebäude stehen 80m voneinander entfernt ich hätte also 90m > kalkuliert. Nur was? ich hab gelesen das man Da110 nimmt, Diese aber > nirgends gefunden in der passenden Länge. Gibts als Stückware zum aneinander stecken. > Wäre das überhaupt richtig? Falsch wäre es nicht, aber du hast dann ein dickes Rohr. Und wenn du durch ein Rohr mit vorhandenen Kabeln weitere Kabel stecken willst wird das immer beschissener, desto voller das Rohr wird. Mein Tipp: Leg mehrere Rohre, gerne auch 40er/50er HDPE. Das ist im TK-Bereich die übliche Größe. > Später soll dort ein 8adriges SM Kabel durch. Und als Reserve mindestens > noch ein zweites besser drittes. > Was führ ein Rohr kam dafür nehmen? Schön wäre meterware. 50x4,6 PEHD gibts auf Trommeln. Alterernativ hat 40er oder so. Aber Achtung, das ist verdammt starr, aber dadurch halt auch gut zum Kabeleinziehen. https://www.egeplast.de/anwendungen/produkte/ege-com-macroduct-multi-m-s-und-l/ https://www.rehau.com/downloads/508020/katalog-rehau-telekommunikation.pdf
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