Warum ist die Netztfrequenz nicht im gesamten europäischen Verbundsnetz gleich? https://www.swissgrid.ch/de/home/operation/grid-data/current-data.html#wide-area-monitoring
Weil es hauptsächlich WECHSELSTROM ist. Der kann ja nicht GLEICH sein.
Ich würde als Hauptgrund sagen, die Generatoren in den Kraftwerken sitzen nicht auf einer gemeinsamen Welle. Und je nach Last werden die unterschiedlich gebremst, von daher Drehzahlunterschiede (gleich Frequenzunterschiede). Angestrebt wird natürlich gleiche Frequenz, dadurch werden die Ausgleichströme nicht so hoch...
Weil es Toleranzen gibt. Dadurch weichen alle unterschiedlich ab.
Rainer S. schrieb: > Weil es Toleranzen gibt. Daß es Toleranzen gibt, weiß er ja. Er wollte wissen WARUM.
Ralf Liebau schrieb: > Warum ist die Netztfrequenz nicht im gesamten europäischen Verbundsnetz > gleich? Die Frequenz ist im gesamten Verbundnetz gleich. Nur die Phasenverschiebung ändert sich, je nach dem wo mehr Strom produziert oder verbraucht wird. Während die Phase sich leicht verschiebt, sinkt bzw. steigt natürlich auch die Frequenz leicht, aber nur messbar viele Stellen nach dem Komma, und nur kurze Zeit. Passt die Phasenlage wieder zum Stromfluss, herrscht überall wieder dieselbe Frequenz. Da die Belastung und Generierung allerdings ständig schwankt, gibt es ständig Nachregeleffekte. Nur an HGÜ kann die Frequenz angepasst werden, dort ist also die Frequenzverbundnetzgrenze.
Und sofort wird wieder vom Troll ein neuer Thread gestartet.
Thomas F. schrieb: > Wikipedia kaputt? > > https://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4isches_Verbundsystem#Eigenschaften Warum muss man gleich so eine Frage hinrotzen? Der Verweis auf die relativ gute Erklärung in Wiki hätte doch gereicht?!
Thomas F. schrieb: > Wikipedia kaputt? > > https://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4isches_Verbundsystem#Eigenschaften Der Verweis auf das in vielen Bereichen auf Grundschulniveau gestauchte Wikiwissen reicht in diesem Fall nicht aus. Wiki: "Wäre bei Wechselspannung die Frequenz bzw. Phasenlage nicht bei allen Erzeugern exakt gleich, wären Kurzschlüsse die Folge." Diese Aussage ist SO falsch! Der TO hat auf Swissgrid verwiesen, wo ja insb. die unterschiedlichen Phasenlagen angezeigt werden, zwischen der Westküste Spaniens und der Schweiz aktuell um immerhin ~80° schwankend verdreht, DK - CH sogar um 100°! Würde Spannung/Strom im elektrischen Leiter mit Lichtgeschwindigkeit übertragen, würde es bei 6000km 20ms dauern. Auf eine 50Hz Sinusvollwelle also glatte 360°! Tatsächlich ist die Geschwindigkeit in Metallen aber langsamer, 6000km Entfernung wären also bedeutend mehr als 360° Phasenverschiebung. Es ist also bedeutend komplizierter, als es Wiki beschreibt. Laien erkläre ich die Funktion im Verbundnetz gerne folgendermassen: Eine endliche Zahl von Generatoren versorgen jeweils ihren eigenen Abnehmerkreis, sind aber "grobmotorisch" über Zahnräder mit einigem Spiel zwischen den Verzahnungen verbunden. Über zig Stufen kann es dadurch ggf. zu einem hohen Phasenversatz kommen. Läuft ein Generator zu langsam, wird er von den verzahnten Nachbarn nach einer gewissen Verzögerung mit auf deren Umdrehungen gezwungen, will er zu schnell laufen, wird er durch die Nachbarn (Winkel-) verzögert wieder abgebremst. Steigt das übertragene Moment über die Belastungsgrenze, wird das Zahnrad entweder ausgekoppelt, oder es fliegem einem die Zähne um die Ohren. Grosses Problem nach einem Blackout, wo sich viele "ausgekoppelt" haben: ALLE benachbarten Verbundzahnräder und das einzukoppelnde müssen beim Einkoppeln die gleiche Phasenlage und Drehzahl aufweisen. UND: Das Einkoppeln geht nur im laufenden Betrieb!
:
Bearbeitet durch User
Harald W. schrieb: > Ralf X. schrieb: > >> DK - CH sogar um 100°! > > Fängt dann die Phase an zu kochen? :-) Mario Barth soll letztens gesagt haben, dass es bei µc.net einen noch xxxx Witzbold als ihn selber gibt.
Ralf X. schrieb: > Laien erkläre ich die Funktion im Verbundnetz gerne folgendermassen: > [...] Es gibt Menschen, die sich für die Frequenz im Verbundnetz interessieren und dann eine derartige Erklärung akzeptieren ohne sich verarscht zu fühlen? Ralf X. schrieb: > Harald W. schrieb: >> Ralf X. schrieb: >> >>> DK - CH sogar um 100°! >> >> Fängt dann die Phase an zu kochen? :-) > > Mario Barth soll letztens gesagt haben, dass es bei µc.net einen noch > xxxx Witzbold als ihn selber gibt. Das ist nun wirklich nicht schwer ...
MaWin schrieb: > Nur die Phasenverschiebung ändert sich, je nach dem wo mehr Strom > produziert oder verbraucht wird. Wäre tatsächlich die Frequenz unterschiedlich, dann würde es irgendwann eine Verschiebung von 180° geben, was einen Kurzschluss bedeuten würde. Phasenunterschiede bedeuten große Ausgleichsströme.
:
Bearbeitet durch User
Ralf X. schrieb: > Mario Barth soll letztens gesagt haben, Wie war das doch gleich mit dem Sack Reis? ;-)
Ralf Liebau schrieb: > Warum ist die Netztfrequenz nicht im gesamten europäischen Verbundsnetz > gleich? Weil gewisse Schwankungen der f zwangsläufig stattfinden können. ;) Allerdings werden in allen Ländern Stufenpläne eingehalten, damit die f-Veränderungen normalerweise keine schädlichen Auswirkungen haben können. https://www.energie-lexikon.info/frequenzregelung_im_stromnetz.html I.d.R. funktioniert das auch, wie gewünscht. Seltene Ausnahmen, wie z.B. https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Energie/Unternehmen_Institutionen/Versorgungssicherheit/Berichte_Fallanalysen/Bericht_9.pdf?__blob=publicationFile&v=2 bestätigen nur die Regel. V.a. dann, wenn Automatismen von Lastabwürfen erfolgen (können).
Nichtverzweifelter schrieb: > Und sofort wird wieder vom Troll ein neuer Thread gestartet. war gleich mein erster Gedanke als ich den Namen las!
Ralf X. schrieb: > Laien erkläre ich die Funktion im Verbundnetz gerne folgendermassen: > Eine endliche Zahl von Generatoren versorgen jeweils ihren eigenen > Abnehmerkreis, sind aber "grobmotorisch" über Zahnräder mit einigem > Spiel zwischen den Verzahnungen verbunden. > Über zig Stufen kann es dadurch ggf. zu einem hohen Phasenversatz > kommen. > Läuft ein Generator zu langsam, wird er von den verzahnten Nachbarn nach > einer gewissen Verzögerung mit auf deren Umdrehungen gezwungen, will er > zu schnell laufen, wird er durch die Nachbarn (Winkel-) verzögert wieder > abgebremst. > Steigt das übertragene Moment über die Belastungsgrenze, wird das > Zahnrad entweder ausgekoppelt, oder es fliegem einem die Zähne um die > Ohren. Das ist doch eine schöne Erklärung, trotz Dipl.-Ing. von der TU Braunschweig, gefällt mir das doch sehr! :-)
Arthur Fleck schrieb: > Das ist doch eine schöne Erklärung, trotz Dipl.-Ing. von der TU > Braunschweig, gefällt mir das doch sehr! :-) Wieso trotz? Beworben hatte ich mich auch bei der RWTH Aachen, musste aber auch woanders unterkommen oder Wartezeit in Kauf nehmen. :-)
Ralf Liebau schrieb: > Warum ist die Netztfrequenz nicht im gesamten europäischen > Verbundsnetz > gleich? > > https://www.swissgrid.ch/de/home/operation/grid-data/current-data.html#wide-area-monitoring Weil manchmal ungewollt durch verschiedene Ereignisse Inseln gebildet werden, die man dann mühselig wieder zu einem Netz vereinen muss. Schau dir dazu mal folgendes an: https://www.youtube.com/watch?v=yaCiVvBD-xc
MaWin schrieb: > Ralf Liebau schrieb: >> Warum ist die Netztfrequenz nicht im gesamten europäischen Verbundsnetz >> gleich? > > Die Frequenz ist im gesamten Verbundnetz gleich. > > Nur die Phasenverschiebung ändert sich, je nach dem wo mehr Strom > produziert oder verbraucht wird. > > Während die Phase sich leicht verschiebt, sinkt bzw. steigt natürlich > auch die Frequenz leicht, aber nur messbar viele Stellen nach dem Komma, > und nur kurze Zeit. Passt die Phasenlage wieder zum Stromfluss, herrscht > überall wieder dieselbe Frequenz. > FULL ACK. Frequenz ist die Änderung der Phase, Einheit rad/s oder °/s. Bei 50Hz sind das 50*360°/s. Wenn sich jetzt die Frequenz von 50.000Hz an einem Ort zu 50.001Hz an einem anderen Ort unterscheidet, dann ändert sich die Phasenlage der beiden Orte mit (50.001-50.000)*360°/s = 0.36°/s zueinander. Dadurch ändert sich die Spannung und der Lastfluss zueinander. Das ist nur ein kurzes Weilchen möglich, ein dauerhafter Frequenzunterschied geht nicht. Cheers Detlef
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.