Forum: Haus & Smart Home Zirkulationspumpe schalten


von Angela T. (mkootolre)


Lesenswert?

Hallo zusammen,

ich habe ein paar Sachen mit Homematic automatisiert. Ich würde gerne 
meine Zirkulationspumpe damit schalten. Es gibt einen Homematic IP 
Schalt-Mess-Aktor-Unterputz 
https://www.homematic-ip.com/produkte/detail/homematic-ip-schalt-mess-aktor-unterputz.html 
den ich verwenden wollen würde. Allerdings ist dieser nur für ohmsche 
Lasten geeignet.

Homematic IP Schalt-Mess-Aktor-Unterputz:
Versorgungsspannung 230 V/50 Hz
Stromaufnahme 5 A max.
Max. Schaltleistung 1150 W
Lastart ohmsche Last, cosφ ≥ 0,95ve Lampenlast


Als Zirkulationspumpe habe ich
Star-Z NOVA
Netzanschluss 1~230 V, 50 Hz
Motornennleistung P2 5,0 W
Nennstrom IN 0,05 A
Drehzahl max. nmax 3000 1/min
Leistungsaufnahme P1 min 3,0 W
Leistungsaufnahme P1 max 5,0 W
Artikelnummer 4132750

im Einsatz. Wichtig ist, dass die Komponenten min. 55 °C vertragen 
müssen, da ich alles nur in eine Hausstation / Wohnungsstation einbauen 
kann. Da dort der Wärmetauscher und die Rohre laufen ist es immer 
relativ warm.


Gibt es Elemente die ich dazwischen schalten kann um damit die Pumpe 
sicher schalten zu können?

Die Sache ist die, dass

Über Hilfe würde ich mich freuen.

Ich danke euch und wünsche euch einen schönen Abend.

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?

Angela T. schrieb:
> Allerdings ist dieser nur für ohmsche
> Lasten geeignet.

Dann such Dir einen Widerstand+Opto-Triac. Allerdings würde ich die 
Z-Pumpe lieber direkt von der Heizung steuern lassen, damit sie zur 
rechten Zeit bei der Legionellen-Bekämpfung eingeschaltet ist!

von Jens M. (schuchkleisser)


Lesenswert?

Ich bin mir sehr sicher, das ein Relais das für 5A ohmsch gut ist bei 
50mA induktiv auch keine Probleme hat. Wenn der Aktor denn ein Relais 
hat...
Aber trotzdem sollte die Pumpe eher von der Heizung gesteuert werden.

von hinz (Gast)


Lesenswert?

Jens M. schrieb:
> Ich bin mir sehr sicher, das ein Relais das für 5A ohmsch gut ist bei
> 50mA induktiv auch keine Probleme hat.

Diese Pumpe (Star-Z NOVA) verhält sich sicher nicht induktiv, sondern 
kapazitiv. Leider macht der Hersteller keine Angaben zum Einschaltstrom.

von Angela T. (mkootolre)


Lesenswert?

oszi40 schrieb:
> Angela T. schrieb:
>> Allerdings ist dieser nur für ohmsche
>> Lasten geeignet.
> Dann such Dir einen Widerstand+Opto-Triac. Allerdings würde ich die
> Z-Pumpe lieber direkt von der Heizung steuern lassen, damit sie zur
> rechten Zeit bei der Legionellen-Bekämpfung eingeschaltet ist!

Das Problem ist, dass es sich nur um eine Hausstation / Wohnungsstation 
handelt im Flur einer jeden Wohnung. Dort ist keine Heizung. Es gibt nur 
eine Zeitschaltuhr. Jedoch kann ich über HomeMatic auch Skripte 
erstellen, welche z. B. min. einmal am Tag die Zirkulation auf 60°C/55°C 
bringt um die Legionellen abzutöten auch wenn niemand anwesend ist.
Die Sache mit dem Widerstand+Opto-Triac verstehe ich nicht wirklich.


Jens M. schrieb:
> Ich bin mir sehr sicher, das ein Relais das für 5A ohmsch gut ist bei
> 50mA induktiv auch keine Probleme hat. Wenn der Aktor denn ein Relais
> hat...
> Aber trotzdem sollte die Pumpe eher von der Heizung gesteuert werden.

Es gibt so einen ähnlichen Scahlter nur mit zusätzlichem Tastereingang 
(den ich ja nicht verwenden muss). Er heißt:
Homematic IP Komplettbausatz Schaltaktor mit Tastereingang (16 A) 
HmIP-FSI16, Unterputz 
https://de.elv.com/elv-homematic-ip-komplettbausatz-funk-schaltaktor-hmip-fsi16-mit-externem-schalteingang-154686?fs=1647486826&c=690

Auf den Bildern ist vermutlich das Relais zu sehen. Es trägt die 
Bezeichnung:
HF115F-L/12-HS3L2TF
https://www.futureelectronics.com/de/p/electromechanical--relays--power-relays/hf115f-l-12-hs3l2tf-257-hongfa-8084363
http://en.hfapi.cn:8080/Uploads/PDF/HF115F-L_1_pole_en.pdf

Hat der Aktor damit ein Relais was die Pumpe schalten kann?



hinz schrieb:
> Jens M. schrieb:
>> Ich bin mir sehr sicher, das ein Relais das für 5A ohmsch gut ist bei
>> 50mA induktiv auch keine Probleme hat.
>
> Diese Pumpe (Star-Z NOVA) verhält sich sicher nicht induktiv, sondern
> kapazitiv. Leider macht der Hersteller keine Angaben zum Einschaltstrom.

Nein leider macht der Hersteller keine Angaben. Kannst du evtl. 
abschätzen ob das oben genannte Relais das schafft?

Wieso denkst du, dass sich die Pumpe kapazitiv verhält? Denkst du ich 
könnte beim Hersteller fragen?

Ich habe auch schon überlegt ob ich beim Hersteller mal anfrage. Denn 
auch für die Auslegung eines RC-Glieds / Snubber  benötige ich doch den 
Innenwiderstand Ri, die Induktivität L und die Kapazität C der Pumpe 
oder liege ich falsch?


Danke für eure Hilfe!

von Rangi J. (rangi)


Lesenswert?

Ich habe diese Zirkulationspumpe auch im Einsatz. Ich kann dir sagen wie 
sie funktioniert: Das Wasser wird durch eine Scheibe in Rotation 
versetzt, welche eine Wellenform hat. Der Rotor ist ein Dauermagnet 
welcher in einer Metall-Röhre steckt (nass). Die Spule und Elektronik 
lassen sich da einfach draufstecken wie eine el. Zahnbürste auf die 
Ladestation.
Bitte beachte: die Pumpe mag keinen Stillstand. nach ca. 1 Woche ohne 
Lauf bleibt sie kleben und läuft nicht mehr an. Ich hab das schon beim 
Service bemängelt, weil es auch nicht im Handbuch steht.

von hinz (Gast)


Lesenswert?

Angela T. schrieb:
> Wieso denkst du, dass sich die Pumpe kapazitiv verhält?

Weil ein elektronisch kommutierter Motor drin steckt.


> Denkst du ich könnte beim Hersteller fragen?

Wird sinnlos sein.


> Ich habe auch schon überlegt ob ich beim Hersteller mal anfrage. Denn
> auch für die Auslegung eines RC-Glieds / Snubber  benötige ich doch den
> Innenwiderstand Ri, die Induktivität L und die Kapazität C der Pumpe
> oder liege ich falsch?

Ein Snubber parallel zum Relais wäre bei so einer Pumpe sinnlos, ja 
sogar kontraproduktiv.


Man müsste den Einschaltstromstoß messen, und ggf einen passenden NTC 
vorschalten.

von Sebastian L. (sebastian_l72)


Lesenswert?

Hast du mal die Hydronik angesehen wie das geschaltet ist? Wie gross ist 
der Wärmeverlust, wieviel Zapfmenge? Wieviel Lieter stehen in der 
Leitung nach Wärmetauscher bis Zapfstelle?

Angela T. schrieb:
> Das Problem ist, dass es sich nur um eine Hausstation / Wohnungsstation
> handelt im Flur einer jeden Wohnung. Dort ist keine Heizung.
> Es gibt nur eine Zeitschaltuhr.

> einmal am Tag die Zirkulation auf 60°C/55°C
> bringt um die Legionellen abzutöten auch wenn niemand anwesend ist.
Wenn du das zu steil machst, knattern evtl. die Rohre (bei PE natürlich 
nicht....)

>> Leider macht der Hersteller keine Angaben zum Einschaltstrom.
Weil der verdammt klein ist.
Elektrisch würde ich mir da keine grossen Sorgen machen.

Die Wilo hat eine Eigenregelung nach Rücklauftemperatur. Ausserdem hat 
sie einen Anlaufschutz.
(Die -T hätte dann noch ein Urprogramm ein Zwangsmotionsprogramm und ein 
Desinfektionsprogram)
Kurzum: Das Ding hat eine Stand-alone Regelung die sich gewaschen hat.

Bevor du jetzt das Ding stromlos schaltest überlege wie du damit die 
Eigenregelung der Pumpe ins Wirrwarr bringst.
Der homematic Aktor zieht selber 0,2W, das sind 15% des 
Nennleistungsbedarf der Pumpe. Die Wärmeverluste der Zirkulation kann 
man einfachst mit Rohrschalen vermindern.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.