BItte um Messung von Breite und Länge der Junior-Computer Platine

[Theor (Gast)]

Ich habe das Layout des Junior-computers (von Elektor) nachempfunden und 
bin schon recht weit gekommen. Siehe Bilder. (Ich habe vor, das hier im 
Kicad-Format zu veröffentlichen).

Allerdings musste ich die Maße aus den Reproduktionen des Layouts nach 
den Bildern auf der Seite von Hansotten abnehmen. Die Bilder sind leider 
in verschiedener Hinsicht nicht sehr präzise und bei den Aussenmaßen 
habe ich Zweifel; hauptsächlich weil sie recht krumme Werte sind.

Wäre jemand, der den Junior-Computer noch hat, so freundlich und würde 
Breite und Höhe nachmessen und hier im Thread posten, damit ich die Maße 
für die Umrisslinien verwenden kann? Das wäre nett.

[Andreas B. (bitverdreher)]

Sicher, daß Du das nicht an die aktuellen 6502 etwas anpassen willst 
(andere 74er Serie, Quarz)? Die (W65C802, 6502-pinkompatibel) laufen 
mittlerweile mit 16MHz.

[hinz (Gast)]

http://www.wolfgangrobel.de/sbc/junior.htm


AFAIR hat Wolfgang hier auch schon geschrieben.

[Karadur (Gast)]

Über den 2708 würde ich noch mal nachdenken. Auch der 6532 war damals 
schon selten.

[Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)]

Immer diese Bedenkenträger... alle Bauteile bekommt man noch bei ebay...

2708 würde ich nicht nehmen, weil man sonst ein Netzteil mit 3 
Spannungen braucht - ein kleiner Umbau ermöglicht 2716 und dann reichen 
5V.

http://www.wolfgangrobel.de/sbc/junior2.htm

Bohrdurchmessser: 3,0mm

Die beiden Befestigungsbohrungen rechts von der Tastatur sind jeweils 
5,5mm vom Platinenrand weg.

Platinenhöhe: 112mm

Platinenbreite 216mm

Befestigungsbohrung zwischen den Tasten: 51,5mm vom unteren Rand, 57,5mm 
vom rechten Rand.

Befestigungsbohrung links unten: 15,5 von links, 3,0 von unten

Befestigungsbohrung links oben ( gleichzeitig Schraubbefestigung für den 
oberen Stecker): 9,0 von oben, 7,0 von links

Befestigungsbohrung mittes oben ( gleichzeitig Schraubbefestigung für 
den oberen Stecker): 9,0 von oben, 92,0 von links

die Befestigungsbohrungen für den linken Stecker sind auch Durchmesser 
3,0 - 1,5mm vom Rand entfernt, 4,5mm von unten, Abstand 89mm

[Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)]

2708 kann ich gerne brennen bei Bedarf. Für mich ist Original immer noch 
am attraktivsten...

[stöhn ächz (Gast)]

Theor schrieb:
> (Ich habe vor, das hier im Kicad-Format zu veröffentlichen)

Aber bitte nicht mit sooooo dünnen Leitungen für Masse- und
Versorgungspins. Sonst wird das grosser Mist. Du brauchst ein
Netz von Versorgungsleitungen, keine Verkettung.

Ob die Tantal-Kondensatoren als Abblockung ausreichen ist
nicht gewiss, eigentlich braucht man kermische Kondensatoren,
zumindest zusätzlich ...

Theor schrieb:
> und bin schon recht weit gekommen.

Nö, noch nicht wirklich.

[stöhn ächz (Gast)]

stöhn ächz schrieb:
> Du brauchst ein
> Netz von Versorgungsleitungen, keine Verkettung.

Andeutungsweise ist das auf diesem Bild zu sehen (äusserer
Rahmen einer Versorgung oder Masse):

Wolfgang R. schrieb:
> junior3_02.jpg

[Theor (Gast)]

Wolfgang R. schrieb:
> [...]

Dankeschön für die ausführlichen Angaben. :-)

[Homer J. S. (Gast)]

> 2708

Vor allem das magische Aufleuchten wenn die -5 V fehlen.
Was waren das eklige EPROMs.

[Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)]

Homer J. S. schrieb:
>> 2708
>
> Vor allem das magische Aufleuchten wenn die -5 V fehlen.
> Was waren das eklige EPROMs.

Du hast 1702A nicht erlebt... Ein EPROM ohne Massepin, +5V/-9V 
Versorgung und -48V Programmierspannung - da war der 2708 ein 
Lichtblick!

[Homer J. S. (Gast)]

> Du hast 1702A nicht erlebt

In einem Intel 4004 Bauteilkit waren davon auch welche.
Aber es konnte einen ja keiner zwingen damit etwas zu tun.
Zumal der 68k schon am (West-)Horizont stand.

2708 musste man aber verwenden. Mangels besserem.
Einer fuer den Zeichengenerator und einen fuer den Bootlader.

Dann war aber auch Schluss.

[Theor (Gast)]

Falls es jemanden interessiert, wie und ob es weitergegangen ist, hier 
mal ein Preview.

Eigentlich noch nicht für ein Review, denn ich bin mir über zwei Punkte 
noch nicht so recht klar.

Aber wer schon Verbesserungsvorschläge hat, möge sie mir bitte 
unterbreiten.


Was einen der zwei offenen Punkte betrifft:
Ich habe, wohl nicht als einziger, das Problem mit den Tasten. Ihr seht 
ja da noch Linien vom Ratsnest. KiCad hat keine Möglichkeit, soweit ich 
weiß, zu deklarieren, dass bestimmte Verbindungen schon innerhalb des 
Bauteils vorhanden sind.
Ich habe auch hier einiges darüber gelesen, aber ich sehe keine Lösung, 
die nicht andere Probleme aufwirft.
Andererseits ist es gerade für Anfänger vielleicht etwas verwirrend, 
dass da unverlegte Verbindungen bestehen. Im Moment habe ich vor, ein 
grosses Achtung-Schild hinzuhängen und darauf zu schreiben. "Diese 
Verbindungen müssen nicht gelegt werden, weil sie intern im Schalter 
vorhanden sind".
Habt Ihr dazu eine Meinung?


Inzwischen bastele ich noch am Netzteil.

[berd (Gast)]

Moin!
Du kannst im KiCAD Bauteileeditor den entsprechenden Anschlusspins 
Signale zuordnen. Hier musst du einfach den verbundenen dieselben geben.

Weiter viel Erfolg.

[Theor (Gast)]

berd schrieb:
> Moin!
> Du kannst im KiCAD Bauteileeditor den entsprechenden Anschlusspins
> Signale zuordnen. Hier musst du einfach den verbundenen dieselben geben.
>
> Weiter viel Erfolg.

Hm.
Ich mache wohl was falsch, wenn ich Deinem Hinweis folge.
KiCad ist Version 5.0.2

Meinst Du den Symboleditor oder den Footprinteditor, wenn Du 
"Bauteileditor" sagst. (Ich habe Englisch eingestellt - habe nicht mal 
DE-Locale installiert).

Meinst Du den Netname wenn Du "Signal" sagst?

Ich habe das mal im Footprinteditor versucht. Aber dort kann ich das 
Feld Netname gar nicht verändern. (siehe Bild).

Im Symboleditor sehe ich keinen Signalnamen. Ist der Fehler vielleicht, 
dass ich nur zwei der Anschlüsse definiert habe? (Siehe Bilder).

Ich habe mal die Footprint- und die Symboldatei angehängt, falls Du 
reingucken willst.

[Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)]

Sieht doch schon mal besser aus. Ich würde die haarfeinen Leiterbahnen 
trotzdem etwas dicker machen - sind ja dünn ohne Not, wenn sowas beim 
Basteln reißt, dann lässt es sich später leichter flicken oder auch 
adaptieren.

[Theor (Gast)]

Da keine Antworten auf meine Frage eingegangen sind, ein Interesse also 
offenbar nicht vorhanden ist, betrachte ich das Thema hier als erledigt.

[Guido K. (Firma: Code Mercenaries GmbH) (thebug)]

Also ich habe zwar keinen Junior, aber das Buch dazu steht im Büro, da 
kann ich Montag mal rein schauen.

Ansonsten: Auf dieser Platine bitte auf keinen Fall versuchen 
CMOS-Varianten der Bauteile einzusetzen, das führt nur zu Frustration. 
Das Layout der Versorgungsspannung ist dafür völlig ungeeignet. Die 
meisten Leute meinen ja, das sei unproblematisch, weil die CMOS weniger 
STrom brauchen, dummerweise haben die aber stark wechselnde 
Versprgungsströme, weil sie beim Schalten ordentlich Saft ziehen und 
dann halt absaufen, wenn die Spannung einbricht, weil der Kondensator zu 
weit weg ist, oder die Leitung zu dünn.