GNSS Antenne Unterschied?

[No Y. (noy)]

Ich will bei meinem GPSDO das GPS Modul gegen ein Neo-M9N tauschen. 
Momentan ist da glaube ein Neo-M7N oder sogar 6M oder chinesischer Clone 
drin.
Jetzt suche ich eine "kostengünstige" Multi GNSS  Antenne passend zu dem 
Modul.
Ich hab diese beiden gefunden:

https://www.mouser.de/datasheet/2/398/AA.166.301111-1508818.pdf

https://www.mouser.de/datasheet/2/398/AA.162.301111-1508634.pdf

Preislich beide OK / günstig. Zumindest für eine Antenne wo es auch ein 
Dateblatt zu gibt gegenüber der eBay China Antennen.

Aber wo ist der Unterschied? So wirklich finde ich da keinen. Auch die 
162 dürfte von den Frequenzen wohl auch Galileo machen. Höchstens die 
Spannung? Bei der 166 steht nur 3.0V ?
Scheinen beide auch die selbe Größe zu haben..

Aber haben halt unterschiedliche Nummern / Preise.

Kann hier jemand helfen?
Welche ist "besser"?
Gibts in ähnlichem Preisrahmen noch was besseres?
Das meißte " Multi GNSS" startet eher so bei 40€ und mehr..

[Wolfgang (Gast)]

No Y. schrieb:
> Das meißte " Multi GNSS" startet eher so bei 40€ und mehr..

Was willst du mit einer Multiband GNSS Antenne, wenn dein Empfänger nur 
L1 auswertet?

[No Y. (noy)]

OK falsch beschrieben.
Der Neo-M9N kann 4 concurrent GNSS.
Also wäre auch eine Antenne die alle 4 Empfangen kann hilfreich.
Also Baidou, Galileo, GPS, Glonass.
Ich suche also eine Antenne die diese Empfangen kann und nicht nur GPS 
oder nur Glonass.
Das meinte ich mit "Multi GNSS".

[Tobias P. (hubertus)]

No Y. schrieb:
> OK falsch beschrieben.
> Der Neo-M9N kann 4 concurrent GNSS.
> Also wäre auch eine Antenne die alle 4 Empfangen kann hilfreich.
> Also Baidou, Galileo, GPS, Glonass.
> Ich suche also eine Antenne die diese Empfangen kann und nicht nur GPS
> oder nur Glonass.
> Das meinte ich mit "Multi GNSS".

es macht nicht unbedingt Sinn, möglichst viele GNSS gleichzeitig zu 
empfangen. Ich habe irgendwo bei uBlox gelesen, dass GPS+GALILEO eine 
gute Kombo ist, wenn du noch Beidou und GLONASS dazu nimmst wird die 
Stabilität aber wieder schlechter. Der Grund dafür lässt sich in den 
Appnotes von uBlox nachlesen und habe ich und andere schon selber 
feststellen können. Also nicht einfach nach dem Motto "viel hilft viel" 
alles, was das Modul kann, einschalten ;-)

Aber vielleicht ist es bei Neo9 ja anders. Ich benutze LEA8.

[No Y. (noy)]

Hm.
Dachte der sucht sich das beste immer raus.
Wäre galt gerade im Winter nett wenn die Antenne innen hinterm Fenster 
liegt und ich trotzdem relativ schnell und auch stabil einen fix hätte 
für das GPSDO..

Momentan funktioniert das leider nicht sehr zuverlässig. Auch wenn ich 
die Antenne bei gekipptem Fenster raus lege.

Hab hier auch noch ein MAX-M8W liegen aber für das müsste ich einen 
Adapter auf NEO machen. Wäre zwar günstiger aber ich weiß auch nicht was 
die BG7TBL GPSDO von den Modulen für Signale verwenden und ob die 
umprogrammiert sind oder der Atmel da drin nur mit den Neos "reden" 
kann..

Aber was ist denn nun mit meiner Frage zu den Antennen. Ggf ist ja die 
China Antenne halt nur schlecht. Da steht zumindest nur GPS und auch nur 
die GPS Frequenz drauf.
Wie gesagt weiß nicht was da wirklich für ein Modul verbaut ist. Hat 
keinen Aufkleber mehr. Muss mir mal ein RS232 Kabel basteln und mal 
schauen was rauskommt. Oder intern an die Modul UART anlöten...

[Tobias P. (hubertus)]

No Y. schrieb:
> Hm.
> Dachte der sucht sich das beste immer raus.
> Wäre galt gerade im Winter nett wenn die Antenne innen hinterm Fenster
> liegt und ich trotzdem relativ schnell und auch stabil einen fix hätte
> für das GPSDO..
>
> Momentan funktioniert das leider nicht sehr zuverlässig. Auch wenn ich
> die Antenne bei gekipptem Fenster raus lege.
>
> Hab hier auch noch ein MAX-M8W liegen aber für das müsste ich einen
> Adapter auf NEO machen. Wäre zwar günstiger aber ich weiß auch nicht was
> die BG7TBL GPSDO von den Modulen für Signale verwenden und ob die
> umprogrammiert sind oder der Atmel da drin nur mit den Neos "reden"
> kann..
>
> Aber was ist denn nun mit meiner Frage zu den Antennen. Ggf ist ja die
> China Antenne halt nur schlecht. Da steht zumindest nur GPS und auch nur
> die GPS Frequenz drauf.
> Wie gesagt weiß nicht was da wirklich für ein Modul verbaut ist. Hat
> keinen Aufkleber mehr. Muss mir mal ein RS232 Kabel basteln und mal
> schauen was rauskommt. Oder intern an die Modul UART anlöten...


es kommt auf die Genauigkeit an die du willst, aber ich kann dir jetzt 
schon sagen: mit einer Antenne im Zimmer wird die nicht so gut sein. Ich 
habe da bei mir ständig ein wackeln um einige mHz beobachten können. Im 
Vergleich zu einem Rubidium hat mein GPSDO gezappelt wie verrückt.

Habe dann eine Versuchsreihe gemacht am Arbeitsplatz, wo ich die Antenne 
auf dem Dach montieren konnte. Die Stabilität ist exorbitant. Über 
mehrere Stunden kein Zappeln erkennbar gegenüber Rubidium - so muss das 
sein ;-)

[No Y. (noy)]

HM gut zu wissen. Aber hier geht das leider nicht. Nur innen oder 
Fensterbank.
Nächstes Jahr ziehen wir um, dann kann ich auch durch den Rolladenkasten 
ein Kabel ziehen und ggf. irgendwo außen an der Hauswand ne Outdoor 
Antenne schrauben. Aber aufs Dach ( 2 Stockwerke drüber ) bis dahin komm 
ich wohl eher nicht mit einem SMA Kabel..?

Also momentan halt Antenne <20€...
Und die oben genannten waren jetzt für mich erstmal die passendsten? Mit 
Magnet hängen die auch außen fest..

Oder gibts was besseres bei den Preis?
Bei Ali hab ich mal noch nichts gefunden...

Hab noch diese Beitian Antenne auf Ali gefunden
BN345AJ oder BA55 oder  BA35
Zumindest von den beschrieben Daten besser als oben die. Aber ob die 
stimmen??

[Horst S. (petawatt)]

Hab gerade NEO-M9N mit dieser Antenne 
https://www.digikey.de/products/de?keywords=931-1238-ND gekauft. Nächste 
Woche weiß ich mehr.

Grüße von petawatt

[ZF (Gast)]

No Y. schrieb:
> Momentan funktioniert das leider nicht sehr zuverlässig. Auch wenn ich
> die Antenne bei gekipptem Fenster raus lege.

Tobias P. schrieb:
> es kommt auf die Genauigkeit an die du willst, aber ich kann dir jetzt
> schon sagen: mit einer Antenne im Zimmer wird die nicht so gut sein. Ich
> habe da bei mir ständig ein wackeln um einige mHz beobachten können. Im
> Vergleich zu einem Rubidium hat mein GPSDO gezappelt wie verrückt.
>
> Habe dann eine Versuchsreihe gemacht am Arbeitsplatz, wo ich die Antenne
> auf dem Dach montieren konnte. Die Stabilität ist exorbitant. Über
> mehrere Stunden kein Zappeln erkennbar gegenüber Rubidium - so muss das
> sein ;-)

No Y. schrieb:
> HM gut zu wissen. Aber hier geht das leider nicht. Nur innen oder
> Fensterbank.
> Nächstes Jahr ziehen wir um, dann kann ich auch durch den Rolladenkasten
> ein Kabel ziehen und ggf. irgendwo außen an der Hauswand ne Outdoor
> Antenne schrauben. Aber aufs Dach ( 2 Stockwerke drüber ) bis dahin komm
> ich wohl eher nicht mit einem SMA Kabel..?

Mehrwegeempfang durch Reflexionen z.B. am Boden an anderen Gebäuden und 
im/am eigenen Gebäude verschlechtert das ermittelte Signal deutlich. 
Idealerweise blendet die Antenne die nicht vermeidbaren 
Reflexionsrichtungen aus, was eine Standardantenne in einer 
individuellen schwierigen Empfangssituation natürlich nicht kann. Falls 
Du trotzdem etwas Auswahl beim Antennenstandort hast, dann beachte, dass 
für direkten Blick zu den GNSS Satelliten in Nord- und Mitteleuropa vor 
allem die "Südhalbkugel" von Bedeutung ist, die Inklination ist um 55°.

Weiter verbessern kann man den Empfang durch echten Mehrbandempfang, 
also nicht nur L1/E1 sondern zusätzlich z.B. auch E5. Der F9T kann das, 
wenn auch leider nur E5b, nicht E5a+b.

[No Y. (noy)]

Hab mich nun für die Beitian BA-55 entschieden, die Taoglas AA.166 kann 
scheinbar keine 5V aktiv? Zumindest nichts zu gefunden. Und die BA-55 
ist für alle 4 GNSS und hat ein Datenblatt von 2020 also wohl recht 
neu... Mal testen.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

No Y. schrieb:
> Momentan funktioniert das leider nicht sehr zuverlässig. Auch wenn ich
> die Antenne bei gekipptem Fenster raus lege.

Die Position von Deinem Zuhause brauchst Du nicht vierfach zu messen. 
Solange Du nicht umziehst (oder Dein Haus wie in einem Video den 
Berghang hinunter rutscht) bleibt die Postion die gleiche. ;o) :o))


Um zu sehen was zugleich geht, solltest Du Dir die Wellenlängen der 
Sendebereiche ansehen, wie die zu oder auf die Längen der Antenne 
passen.

[No Y. (noy)]

Ne die Position ändert sich nicht, aber ich hoffe mal, dass eines der 
Systeme besser als die anderen dann da ist.
Es sind ja mal mehr mal weniger "sichtbar" und wenn es dann immer auf 
das "beste" wechselt sollte es ja stabiler sein.

Wenn ich die GPS Antenne an meinen SA (3.2GHz) anschließe, müsste ich ja 
sehen welche Frequenz die stärkste ist oder?

[No Y. (noy)]

@Petawatt und wie schauts aus?
Ich hab / im eevblog Forum wurde festgestellt das in dem GPSDO vom Atmel 
ein UBX Befehl gesendet wird der bewirkt das auf Pin 1 des dort 
verbauten Moduls ein 1pps Signal herauskommt.
Da ist ist Neo-7N Klon verbaut. Wäre nun interessant zu wissen ob das 
auch bei den originalen 7er und auch 8/9er geht. Die haben da nämlich 
reserved future use/  safeboot_n..

Wärst du bereit das mal zu testen?
Für interessierte:
https://www.eevblog.com/forum/testgear/new-gpsdo-bg7tbl/new/#new

[Horst S. (petawatt)]

No Y. schrieb:
> @Petawatt und wie schauts aus?

Gemach, gemach! Der M9N mit Antenne ist gestern erst angekommen. 
Verpackt umweltfreundlich in russischer Puppe. Teste gerade noch meinen 
SML02 von Montag.

Grüße petawatt

[Markus W. (dl8mby)]

@petawatt

Wo hast Du das Modul erstanden und zu welchen Konditionen,
falls Du es uns mitteilen willst?

Bei MikroElektronika kostet das GNSS 7 Click Board 39US$
+ 15$ DHL Versandt.

Kann aber nicht sagen, ob da die Antenne, wie in Deinem
Paket dabei ist. Zudem kommt ja noch Zoll drauf, wenn man
dort bestellt.

Markus

[Horst S. (petawatt)]

No Y. schrieb:
> Jetzt suche ich eine "kostengünstige" Multi GNSS  Antenne passend zu dem
> Modul.
> Ich hab diese beiden gefunden:
>
> https://www.mouser.de/datasheet/2/398/AA.166.301111-1508818.pdf
>
> https://www.mouser.de/datasheet/2/398/AA.162.301111-1508634.pdf

Hier der erste Test mit dem Modul 
https://www.digikey.de/products/de?keywords=MIKROE-3922 (38,20€ incl. 
MwSt. und Zoll bei DigiKey ohne Antenne, ab 50€ Bestellwert keine 
Versandkosten). Entgegen Datenblatt benötigt mein Modul immer eine 
externe Energieversorgung mit 3,3V. Beim Anschluss nur der 
USB-Verbindung erkennt mein PC nicht einmal ein neues Gerät und die LED 
am Modul bleibt dunkel.
Getestet wurde mit der Antenne ...162... auf der Fensterbank in einer 
Dachgaube und im ersten Geschoss unter einer Betondecke (Ausrichtung 
jeweils nach WNW).
In beiden Fällen wurde eine Position gefunden. Erwartungsgemäß ist die 
Zeit bis zum ersten FIX unter der Betondecke erheblich länger. Das ist 
kein Problem der Empfindlichkeit der Antenne, sondern halt der kleinere 
sichtbare Raumwinkel.
Weitere Informationen folgen.

Grüße von petawatt

[No Y. (noy)]

Super danke. Wenn du jetzt noch das mit Pin1 UBX Befehl für 1pps 
probieren könntest :-)

[Horst S. (petawatt)]

Horst S. schrieb:
> Entgegen Datenblatt benötigt mein Modul immer eine
> externe Energieversorgung mit 3,3V. Beim Anschluss nur der
> USB-Verbindung erkennt mein PC nicht einmal ein neues Gerät und die LED
> am Modul bleibt dunkel.

Problem gelöst. Auf dem Board gibt es einen Lötjumper J1. Nur mit 
geschlossenem Jumper wird das Modul über USB mit Energie versorgt. Der 
Jumper soll sicher Probleme bei gleichzeitigem Anschluss von USB und 
3,3V vermeiden.

Grüße von petawatt

[Horst S. (petawatt)]

No Y. schrieb:
> Super danke. Wenn du jetzt noch das mit Pin1 UBX Befehl für 1pps
> probieren könntest :-)

Das Datenblatt sagt zu PIN 1:
SAFEBOOT_N (used for FW updates and reconfiguration, leave open)
Unabhängig von der über das u-center eingestellten Frequenz an PIN3 von 
z.B. 1Hz oder 1kHz liegt an PIN 1 High-Pegel an.

Grüße von petawatt

[No Y. (noy)]

Auch mit diesen 2 UBX Befehlen? Kann den gleich auch nochmal aus dem CSV 
aus dem eevblog thread rausschrieben..

[No Y. (noy)]

Hi Petrawatt,
hier mal die 2 Befehle die im GPSDO an das "Fake NEO-7" gesendet werden.
Bitte schau mal ob sich danach an Pin 1 was ändert.
Ich denke durch die Befehle wird Pin 1 zu 1pps und Pin 2 zu 10kHz.

Befehl 1:

B5 62 06 31 20 00 00 01 00 00 32 00 00 00 E8 03 00 00 01 00 00 00 00 00 
00 80 00 00 00 00 00 00 00 00 EB 00 00 00 E1 A7

Befehl 2:

B5 62 06 31 20 00 01 01 00 00 32 00 00 00 01 00 00 00 01 00 00 00 00 00 
00 80 00 00 00 00 00 00 00 00 EB 00 00 00 F8 DA

[Horst S. (petawatt)]

Hallo No Y.,
sind das legale Befehle aus dem u-center? Werde nicht die für ein 
Fakemodul gedachten dubiosen Befehle senden, und mein Modul irreversibel 
in einen undefinierten Zustand versetzen.

Grüße von petawatt

[Rasputin (Gast)]

Wolfgang schrieb:
> No Y. schrieb:
> Das meißte " Multi GNSS" startet eher so bei 40€ und mehr..
>
> Was willst du mit einer Multiband GNSS Antenne, wenn dein Empfänger nur
> L1 auswertet?

No Y. schrieb:
> Super danke. Wenn du jetzt noch das mit Pin1 UBX Befehl für 1pps
> probieren könntest :-)

[No Y. (noy)]

Kann ich dir ehrlich gesagt nicht beantworten.
Die Befehle scheinen "ok" zu sein zumindest laut "M8 receiver 
specification".
Das "fake" scheint auch wirklich eine 1:1 kopie von einem 2012er Neo-7 
chip zu sein:

$GPTXT,01,01,02,u-blox ag - [ u r l =http://www.u-blox.com]www.u-blox.com[/ u r l ]*50
$GPTXT,01,01,02,HW  UBX-G70xx   00070000 FF7FFFFFo*69
$GPTXT,01,01,02,ROM CORE 1.00 (59842) Jun 27 2012 17:43:52*59
$GPTXT,01,01,02,PROTVER 14.00*1E
$GPTXT,01,01,02,ANTSUPERV=AC SD PDoS SR*20
$GPTXT,01,01,02,ANTSTATUS=DONTKNOW*33
$GPTXT,01,01,02,LLC FFFFFFFF-FFFFFFFF-FFFFFFFF-FFFFFFFF-FFFFFFFD*2C
$GPRMC,110520.40,V,,,,,,,151220,,,N*7B
$GPVTG,,,,,,,,,N*30

Ich hab mal im uBlox Forum die Frage gestellt. Mal sehen was die sagen.

Aber ich denke für dein Modul sollte da keine Gefahr bestehen, wird 
vermutlich einfach nichts passieren oder es sagt sowas wie "befehl ist 
falsch" ..

Aber Garantie dafür kann ich halt nicht geben...

Musste u r l trennen wegen dem Forum..

[No Y. (noy)]

Hi Petawatt,
schau mal bitte nach ob du bei deinem Neo-M9N im U-Center unter der 
Timepulse Config den "Timepulse2" auswählen kannst. Und wenn ja, kannst 
du da 1pps einstellen und kommt da an Pin 1 dann auch was raus?
Und beim "Timepulse" (pin 3) kannst du da auch auf 10khz stellen und 
kommt dann auch bei Pin1 und Pin3 etwas raus?

Siehe Bild.