Moin, ich habe hier ein seltsames Problem mit verschiedenen Lüftern. Für meinen 3D Drucker habe ich Radiale Lüfter(24V) von 3 verschiedenen Herstellern insgesamt 8 Stück besorgt und alle bis auf ihre Lagereigencharakteristik haben das selbe Grundklackern/-kreischen/knattern im Intervall. Aber auch die werksseitigen Lüftern haben dies. Ich habe es mal aufgenommen: https://youtu.be/GlQq87Wto8I Beispiel Radial Lüfter: https://youtu.be/i_eZQbBorfA Ich habe noch ein weiteres Controller Board anderen Herstellers und dort höre ich ähnliches Ergebnis. Im Netz wurde empfohlen einen Kondensator zwischen zu schalten im Bereich 47 -200uf und an den PWM Werten der Firmware zu spielen. Die Boards kommen mit Hardware sowie Software Lüfterregelung. Hab mit einem 100uf und 47uf Kondensator bis auf Änderungen des Drehzahlbereiches keinen Unterschied noch ein Veränderung des Klackerns erreichen können. Angeschlossen an ein 12 Volt Netzteil laufen die Lüfter ohne besagtes Phänomen und das sehr ruhig aber halt 12v. Habt ihr eine Idee was dies verursacht und wie man dies beheben könnte?
Die Regelung des Lüfters wird nicht korrekt angesteuert, oder er läuft direkt mit dieser 5Hz-PWM oder wieviel das ist, dann ist natürlich klar, daß das Geräusch des Antriebs nur in der Stromflusszeit zu hören ist. Unsaubere Lösung des Entwicklers, da besteht wohl Nachholbedarf.
Gab H. schrieb: > Aber auch die werksseitigen Lüftern haben dies. Ich habe es mal > aufgenommen: https://youtu.be/GlQq87Wto8I Guck dir mal das Einganssignal an, mit dem der Lüfter gesteuert wird. p.s. Warum braucht man zum Anhören eines Lüfters eigenlich bewegte Bilder?
Ich würde das Geräusch als "pulsieren" bezeichnen, nicht "klackern". Auf jeden Fall würde ich es unterlassen, Kondensatoren parallel zu schalten, weil diese bei jedem Aufladen annähernd unendlich viel Strom aufnehmen, was die PWM Steuerung sicher nicht gut findet. Es ist noch lange nicht jeder Lüfter dazu geeignet, mittels PWM angesteuert zu werden. Denn da steckt in der Regel mehr drin, als nur ein einfacher Motor. Die Lüfter enthalten ein IC, dass eine halbwegs stabile Stromversorgung benötigt, um ordnungsgemäß zu funktionieren. Gewöhnliche DC Lüfter steuert man mit einer variablen Gleichspannung an, nicht mit PWM. Man kann aus PWM eine Gleichspannung machen, indem man einen Tiefpass dahinter schaltet, was letztendlich dem Aufbau eines Schaltnetzteils nahe kommt. Die Firma Analog Devices (kennen wir alle) hat dazu einen Aufsatz veröffentlicht: https://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/how-to-control-fan-speed.html "Another disadvantage of low-frequency PWM is commutation noise. With the fan coils continuously switched on and off, audible noise may be present."
Stefan ⛄ F. schrieb: > "Another disadvantage of low-frequency PWM is commutation noise. With > the fan coils continuously switched on and off, audible noise may be > present." Ist ja auch logisch. Und dann hift nicht mal, wenn man mit der Ansteuer-PWM-Frequenz über den hörbaren Bereich hinausgeht, denn die Kommutierung des Lüfters sind ja auch Schalter, die ihre eigene Frequenz haben. Und diese Kommutierungs-Frequenz ergibt dann zusammen mit der PWM-Ansteuerfrequenz ein Mischprodukt, das wiederum niederfrequente Anteile enthält. Stefan ⛄ F. schrieb: > Man kann aus PWM eine Gleichspannung machen, indem man einen Tiefpass > dahinter schaltet, was letztendlich dem Aufbau eines Schaltnetzteils > nahe kommt. Das ist das, was viele dann nicht mehr nachvollziehen können. Man sieht das bei diesen unzähligen PWM-LED-Ansteuerthreads, wo manche mit 100kHz quer durchs Wohnzimmer takten und sich dann über die entstehenden Störeffekte wundern. Wenn man denen dann versucht, klarzumachen, dass das so nicht geht, dann sagen sie mit tiefster Überzeugung: aber ein Schaltnetzteil regelt die Spannung ja auch so wie ich mit PWM! Gab H. schrieb: > Angeschlossen an ein 12 Volt Netzteil laufen die Lüfter ohne besagtes > Phänomen und das sehr ruhig aber halt 12v. Ja, dann bist du ja fertig. Ich schalte z.B. für den Langsamlauf eines 12V-Lüfters einfach eine 6V8 Z-Diode in Reihe zur 12V-Versorgung. Aber im Grunde müsste man (statt einen teureren leistungsstärkeren Lüter zu drosseln) einfach einen zur Anwendung passenden Lüfter mit dem ausreichenden Luftatrom auswählen.
Vielleicht hast Du rückgespeiste Spannungsspitzen aus den Schrittmotorendstufen auf der Versorgungssspannung. Die Restenergie aus den immer wieder abgebremsten Achsantriebs und Extruder-Schrittmotoren. Ich kann das hier schön bei meiner tonnenschweren alten Fräsmaschine sehen. Wenn man die viel zu schnell verfährt und abrupt abbremst - steigt auch die Zwischenkreis-Versorgungsspannung so stark an - dass die Überspannungsschutzleuchtdioden an den Endstufen kurz aufleuchten - und dann die Schutzschaltung den Notaus zieht.. Bei dir moduliert es halt nur die Lüfterversorgugsspannung.
Erstmal danke für die reichlichen Antworten. Hatte gehofft es gäbe eine Lösung "wie klemm einen XY Widerstand zwischen dann passt es". Zum Vorschlag passenden Lüftern zu besorgen. Die Auswahl sind vorgeschlagene Lüfter aus der Community die alle wohl diese neue Geräuschkullise als Upgrade bezeichnen. Zu den Werkslüftern ist dennoch das bessere Übel. Bei 24V Betriebsspannung ist die Auswahl jedoch sehr überschaubar. Ich habe mir eine Ladung von 8 Stück besorgt um den besten davon zu wählen. Was den Extruder Lüfter angeht hat man bei 24V Betriebsspannung und dem benötigten Luftumsatz nicht mal eine handvoll an Auswahl. Viele nehmen sich einen Noctua 40x20 der aber nur in 12V angeboten wird und klemmen einem Buck Converter zwischen. Löst aber mein Problem mit dem gesteuerten Radiallüfter nicht. Die Firmware bietet einige Funktionen (Pwm Skalierung, Dither, Fast Pwm) an die PWM Frequenz zu verändern die alle das Ergebnis verschlimmbessern. Da ist eine Option Fast PWM womit man die Frequenz von 30Hz bis 642Khz einstellen kann die aber nicht mit dem neuen Board kompatibel ist. Bei meinem Alten geht sie jedoch war kein Unterschied vorhanden. Sehr suspekt. Die Tiefpass Lösung klingt interessant. Ich lese mich gerade ein, aber mir ist noch nicht klar ob die Lösung an dem Board ohne die Schaltung auf dem Board selber zu manipulieren funktioniert. Klingt auf jedenfall zu kompliziert für meine bescheidenen Kenntnisse. Der Mosfet auf dem Board vor dem Lüfter ist auf jedenfall sehr anfällig wie ich gelesen habe. Ich probiere mal was passiert wenn die Schrittmotoren nicht angeschlossen sind. Danke für den Tipp. "p.s. Warum braucht man zum Anhören eines Lüfters eigenlich bewegte Bilder?" Allein wegen der Plattform. Viele klicken ungern auf unbekannte Hoster. War mir auch zu viel des Guten.
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