Neuen Controller in LED-Lampe einbauen

[ach85 (Gast)]

Hallo zusammen,

Ich habe eine Frage zu meiner Lampe im Schlafzimmer. Da Smart Home 
Einzug ins Haus genommen hat (Homematic IP, Sonos, Hue, Google Home), 
soll jetzt auch die Schlafzimmer-Deckenlampe smart werden. Erst wollte 
ich einfach eine neue Lampe kaufen, aber Frau findet die wegen 
Sternenhimmel und so toll. Die Lampe ist nichts besonderes, irgendwann 
mal im Baumarkt mitgenommen.

Die Lampe hat einen eigenen Controller, welcher mit einer dazugehörigen 
Fernbedienung gesteuert wird: Warmweiss, Kaltweiss, Beide, dimmen.

Also dachte ich mir, einfach alten Controller raus und neuen Zigbee 
ww/cw Controller rein (30€ amazon) und läuft.

In die Lampe reingeschaut und stutzig geworden. Nehmen wir an die 
weissen Kabel sie Phase für die warmweissen Dioden und die grauen Phase 
für die kaltweissen. Wie kommt die Masse zu den Dioden? Ist die ganze 
Lampe Masse? Oder gibts irgendeine andere Erklärung für den Aufbau?

Ich wollte die Lampe jetzt noch noch nicht abnehmen, aber das wäre der 
nächte Schritt um da auch einen Blick unter die Controller-Abdeckung 
bzw. auf die Oberseite werfen zu können.

Vielen Dank im Voraus und viele Grüsse
A

[Teo D. (teoderix)]

ach85 schrieb:
> In die Lampe reingeschaut und stutzig geworden. Nehmen wir an die
> weissen Kabel sie Phase für die warmweissen Dioden und die grauen Phase
> für die kaltweissen. Wie kommt die Masse zu den Dioden? Ist die ganze
> Lampe Masse? Oder gibts irgendeine andere Erklärung für den Aufbau?

Die Dioden werden antiparallel angeordnet sein. Also je nach Polung 
leuchten die  einen, mal die anderen.

[K. S. (the_yrr)]

Alle Streifen scheinen parallel zu sein, sonst ergibt die Verkabelung 
keinen Sinn. Die WW/CW LEDs scheinen dem Bild nach abwechselnd zu liegen 
(leicht unterschiedliche Farbe des Leuchtstoffes), antiparallel 
verschaltet hört sich richtig an.

Was steht auf den LED Streifen, da ist ein Text zu erahnen?

Miss doch einfach mal die Spannung zwischen grau/weiß wenn die Lampe auf 
warm bzw. Kaltweiß gestellt ist. Vorsicht, der Treiber könnte nicht 
Netztgetrennt sein, d.h. die Spannung der Lampe zur Erde (und dir) kann 
gefährlich sein.

[Teo D. (teoderix)]

K. S. schrieb:
> Miss doch einfach mal die Spannung zwischen grau/weiß wenn die Lampe auf
> warm bzw. Kaltweiß gestellt ist. Vorsicht, der Treiber könnte nicht
> Netztgetrennt sein, d.h. die Spannung der Lampe zur Erde (und dir) kann
> gefährlich sein.

Lass das mal lieber mit dem Messen! Das ist ganz sicher NICHT 
Netzgetrennt. Da fehlt der Trafo inkl. der nötigen Abstände und messen 
mit einem MM(*), läßt sich da sowie so nichts (wirklich) informatives!
Aber egal, hab mir das Zigbee Ding angesehen. Das hat getrennte 
Ausgänge, für die beiden Farben -> No Way! Sorry


PS: (*) MultiMeter, ob digital o. nich is wumpe

[ach85 (Gast)]

Hallo zusammen

Vielen Dank für die Antworten schonmal. Das mit Bidirektional habe ich 
auch erst vermutet, aber dagegen sprechen eigentlich die Pfeilen auf den 
LED-Elementen, oder?

Irgendwie ist mir die ganze Verkabelung ein Mirakel. Irgendwie sind alle 
Elemente nacheinander in Reihe verbunden. Zusätzlich haben die Elemente 
auf 5, 9 und 11 Uhr noch zusätzliche Leitungen. Hä?

Ich komme wohl erst nach Weihnachten dazu die Lampe abzunehmen und das 
weiter auseinanderzufriemeln. Alle Ideen bis dahin sind gern gesehen.

Vielen Dank und viele Grüsse
A

[Sven L. (sven_rvbg)]

Zu aller erst würde ich die Leuchte mal vorschriftsgemäß mit dem 
Schutzleiter der Zuleitung verbinden!

[Einer (Gast)]

ach85 schrieb:
> aber dagegen sprechen eigentlich die Pfeilen auf den
> LED-Elementen, oder?

Die sind da damit bei allen die Lichtfarbe gleichgeschaltet ist.
Es gibt ja kein einfaches Plus und Minus.

Die Zusatzleitungen sorgen für gleichmäßigere Leuchtstärke.

[Harald W. (wilhelms)]

ach85 schrieb:

> die Schlafzimmer-Deckenlampe soll jetzt auch smart werden. Erst wollte
> ich einfach eine neue Lampe kaufen, aber Frau findet die wegen
> Sternenhimmel und so toll.

Eigentlich ist "Sternenhimmel" inzwischen fast Standard. Gibt es
wirklich keine "smarten" Sternenhimmellampen? Die alte Lampe
könntest Du dann ja hier im Markt anbieten (Die würde z.B. mich
ineresseren. :-).

[ach85 (Gast)]

Einer schrieb:
> Die sind da damit bei allen die Lichtfarbe gleichgeschaltet ist.
> Es gibt ja kein einfaches Plus und Minus.
>
> Die Zusatzleitungen sorgen für gleichmäßigere Leuchtstärke.

Hmmm ehrlich gesagt hab ichs immer noch nicht ganz verstanden. Sind das 
alles nur plusse? Wie fliesst der Strom dann da durch?

[Heinz R. (heijz)]

nein

für Warmweiss ist schwarz plus, weiss minus
Für kaltweiss ist schwarz minus, weiss plus

(oder vielleicht auch genau anders rum...)

[ach85 (Gast)]

Okay verstehe ich, das würde für antiparallel sprechen. Aber kann es 
sein dass es antiparallel ist obwohl ich warmweiss und kaltweiss 
gleichzeitig betreiben kann?

[Klaus R. (klaus2)]

...die wechseln so schnell dass du es nicht siehst.

Klaus.

[ach85 (Gast)]

Ah verstehe, danke.

Mir ist grad noch was anderes aufgefallen. Kaltweiss nutze / brauche ich 
eigentlich gar nicht. Das müsste dann eigentlich einfach zu realisieren 
sein. Hab mal nen einfach Dimmer-Controller bestellt, werde berichten.

[Teo D. (teoderix)]

ach85 schrieb:
> Hab mal nen einfach Dimmer-Controller bestellt, werde berichten.

Dir ist bewußt, das du einen konstanten Strom und keine konstante 
Spannung benötigst!?

[Martin (Gast)]

Harald W. schrieb:

> Die würde z.B. mich ineresseren.

https://www.ebay.de/itm/LED-Deckenleuchte-Briloner-3334-016-Wohnraumlampe-Mit-Fernbedienung-24-Watt/274607296174

[ach85 (Gast)]

Teo D. schrieb:
> ach85 schrieb:
> Hab mal nen einfach Dimmer-Controller bestellt, werde berichten.
>
> Dir ist bewußt, das du einen konstanten Strom und keine konstante
> Spannung benötigst!?

Ehrlich gesagt ist Elektrotechnik zu lange her. Du meinst hiermit klappt 
das nicht? Ich will nur noch warmweiss.

[Teo D. (teoderix)]

Das ist quasi nur ein Schalter!
Du brauchst auf alle fälle noch ein Netzteil!³
Welches, kA da zu bräuchte ich mehr Infos über das ZigbeeDingens. Im 
Netz find ich nichts aussagekräftiges (vor allem über beiden "Power" 
Eingänge)....

[ach85 (Gast)]

Ach so ja klar, ein Gleichstrom-Netzteil mit der selben Spannung was 
auch der Controller in der jetzigen Lampe an die LEDs ausgibt kommt 
natürlich davor. Ich schätze das sind irgendwas zwischen 12 und 24 Volt.

[Klaus R. (klaus2)]

...fail. Leds benötigen eine Konstantstromquelle. Google dich mal 
schlau! Du brauchst also eine zigbee KSQ mit Nominalspg/strom wie das 
Original!

Klaus.

[Teo D. (teoderix)]

ach85 schrieb:
> Ach so ja klar, ein Gleichstrom-Netzteil mit der selben Spannung was
> auch der Controller in der jetzigen Lampe an die LEDs ausgibt

NEIN, dann raucht's!
In die LED-Paneel wird konstanter Strom geschickt!³
Du bräuchtest eine Konstantstromquelle und höchstwahrscheinlich auch 
noch extra ne Konstante Spannung für die Versorgung das ZigBee. Das aber 
wiederum zwei "Power-Eingänge" aber leider keine auffindbare 
Beschreibung dazu besitzt....
Und und...
Mir wird das zuviel Kaffeesatzleserei!
Daher klink ich mich erstmal aus, sorry.

[Wolfgang (Gast)]

ach85 schrieb:
> Ach so ja klar, ein Gleichstrom-Netzteil mit der selben Spannung

Scheint nicht so ganz klar...
Bei Netzteilen für LEDs solltest du sorgfältig zwischen Strom und 
Spannung unterscheiden.
Bei den einen wird der Strom geregelt und die Spannung passt sich an 
(KSQ), bei den anderen wird die Spannung geregelt und der Strom passt 
sich an (KV).