Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug ALU Gehäuse auf Masse ?


von Frank Neumann (Gast)


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Hallo,

wenn ich mein Elektronikplatine in einem ALU-Gehäuse reinschiebe, und 
diese vom Außen über zwei Kontaktklemme mit 24V versorge, sollte ich 
lieber das Gehäuse dann auch auf die Gemeinsame Masse wie der Elektronik 
auf der Platine anschließen?

PS: Das Gehäuse wird in einem Schaltschrank auf der HUT-Schiene 
befestigt.
HUT Schiene ist geerdet.


VG
Frank

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Frank Neumann schrieb:
> PS: Das Gehäuse wird in einem Schaltschrank auf der HUT-Schiene
> befestigt.
> HUT Schiene ist geerdet.

Das Gehäuse sollte auf keinen Fall mit der 24V-Schaltungsmasse verbunden 
werden, sondern eben mit der Hutschiene. Für viele Gehäusetypen ist die 
Hutschienenhalterung aber aus Kunststoff, so dass es zu keiner 
elektrischen Verbindung kommt. Dann muss ggf. ein separates Masseband 
verwendet werden.

Die 24V-Schaltungsmasse sollte hingegen nach Möglichkeit nur an einer 
einzigen Stelle mit der Erdung (PE, Schutzleiter, ...) verbunden werden. 
Dies sollte vorzugsweise auch im Schaltschrank geschehen. Problematisch 
wird es ggf., wenn es mehrere Schaltschränke oder Anbauteile gibt, über 
die eine Masseverbindung hergestellt wird.

Wenn die Verbindung nämlich an mehreren Stellen erfolgt, dann führt das 
zu mehr oder minder undefinierten Ausgleichsströmen. Ggf. können auch 
Störungen eingekoppelt werden. Und falls es an der Maschine/Anlage mal 
zu einem Kurzschluss gegen die Gehäusemasse kommen sollte, dann bestünde 
die Gefahr, dass ein Teil dieses Stromes kurzzeitig über die Logikmasse 
fließt und die hierbei auftretenden Potentialverschiebungen die 
Elektronik rösten.

Vorzugsweise wird die einzige Masseverbindung am Sternpunkt sogar 
trennbar ausgeführt. Dann kann man sich nämlich per Multimeter oder 
Durchgangspiepser wirklich davon überzeugen, dass es nur eine Verbindung 
gibt. Solch ein Test kann nach jeder relevanten Änderung an der Anlage 
dann wiederholt werden. Wichtig ist natürlich, nach Abschluss des Tests 
die Masseverbindung wieder herzustellen.

von Frank Neumann (Gast)


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Hallo,

danke für deine schnelle Antwort.
Du hast recht, die Halterung für das Gehäuse auf der HUT-Schiene ist aus 
PVC.
Sollte ich trotzdem das Gehäuse mit dem Schaltschrank-Erde verbinden?

oder lieber,

die Erde komplett am Gehäuse weglassen und dafür aber das Gehäuse auf 
Schaltungsmasse legen?

VG
Frank

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Wir kennen nicht Deinen gesamten Aufbau inklusive der angeschlossenen 
Geräte, Komponenten und sonstigen Anlagenteile.

von Elektroanal Phabet (Gast)


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Frank Neumann schrieb:
> ALU Gehäuse auf Masse ?

Ich frage mich allerdings warum sich diese Frage auf Gehäuse
aus Aluminium bezieht. Gibt es da Unterschide zu Gehäusen
aus anderen leitfähigen Materialien?

Oder war die Frage vielleicht so zu verstehen ob man überhaupt
Gehäuse aus Aluminium verwenden soll?

Fragen über Fragen ... ja so kommt's wenn man seine Themen-
stellung selbst gar nicht genau kennt ....

von Frank Neumann (Gast)


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Andreas S. schrieb:
> Wir kennen nicht Deinen gesamten Aufbau inklusive der
> angeschlossenen Geräte, Komponenten und sonstigen Anlagenteile.

Was spielt es eine Rolle, welche Anlagenteile noch im Schrank verbaut 
sind?

Im Schrank befinden sich Sicherungsautomaten, Motorschutzschalter, ein 
paar Schütze, Strom und Spannungüberwachungs modul und weitere 
unbekannte module mit Display.

Mein Modul ist ein Relaiskarte, die über ein RS232 Stecker mit dem PC 
verbunden wird.
Die Relaiskarte habe ich in ein Alu Gehäuse vom Fischer Elektronik 
hausiert und diese über pvc Halterung auf die Hutschiene befestigt.

Das Gehäuse ist im Moment weder noch mit der Platinen Masse verbunden 
weder noch mit der Erde vom Schaltschrank.

Hoffe konnte jetzt die Sachlage bildlich darstellen.

VG
Frank

von Ralf X. (ralf0815)


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Frank Neumann schrieb:
> Was spielt es eine Rolle, welche Anlagenteile noch im Schrank verbaut
> sind?

Es könnte für eine korrekte Beantwortung Deiner Frage nicht nur wichtig, 
sondern auch entscheident sein.
Wer das nicht einmal auf Nachfrage kapiert UND die Nachfrage in Frage 
stellt, sollte ggf. seine Finger von solchen Dingen lassen.

von Frank Neumann (Gast)


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Ralf X. schrieb:
> Frank Neumann schrieb:
> Was spielt es eine Rolle, welche Anlagenteile noch im Schrank verbaut
> sind?
>
> Es könnte für eine korrekte Beantwortung Deiner Frage nicht nur wichtig,
> sondern auch entscheident sein.
> Wer das nicht einmal auf Nachfrage kapiert UND die Nachfrage in Frage
> stellt, sollte ggf. seine Finger von solchen Dingen lassen.

Ralf, es hätte gereicht, wenn du geschrieben hättest, dass du keine 
Ahnung von Elektrotechnische Grundkenntnisse hast, hätte mich weiter 
gebracht.

von Harald W. (wilhelms)


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Frank Neumann schrieb:

> Mein Modul ist ein Relaiskarte,

Wenn Du mit den Relais 230VAC schaltest, sollte das Gehäuse mit
PE verbunden werden, ansonsten nicht.

von Joachim B. (jar)


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Frank Neumann schrieb:
> Was spielt es eine Rolle, welche Anlagenteile noch im Schrank verbaut
> sind?

ein typischer Frank Neumann Thread.....

Es spielt eine Rolle welche leitenden Spannungen verbaut sind und ob 
diese Kontakt zum Alu herstellen kann!

Ob du GND, anschliesst oder nicht ist deiner Umgebung geschuldet, mal 
baut man sich Brummschleifen ein also nicht sinnvoll und mal ist es 
sinnvoll um zu schirmen oder abzuleiten.

: Bearbeitet durch User
von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Frank Neumann schrieb:
> Was spielt es eine Rolle, welche Anlagenteile noch im Schrank verbaut
> sind?

Bei dieser Einstellung bereue ich es, Dir überhaupt geantwortet zu 
haben.

von Havard (Gast)


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Masse am Gehäuse macht nur Sinn wenn es um EMV geht. Denk dran das Dein 
Gehäuse wahrscheinlich eloxiert/beschichtet ist..also bekommst Du nicht 
direkt die Masse aufs Gehäuse.
Sobald Du aber außerhalb der Schutzkleinspannung auf Deiner Platine 
unterwegs bist, muss die Erdung ans Gehäuse, sonst nicht.
Was Du aber nicht machen solltest, ist Masse und Erdung ans Gehäuse zu 
machen.

von Mani W. (e-doc)


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Havard schrieb:
> Denk dran das Dein
> Gehäuse wahrscheinlich eloxiert/beschichtet ist..also bekommst Du nicht
> direkt die Masse aufs Gehäuse.

Welch geistreiche Aussage, es gibt für diesen Zeck so schöne Scheiben 
mit
Zacken, die sich durch die Eloxalschicht ins Alu drücken, und wenn man
die nicht hat, dann wird die Eloxalschicht eben abgeschliffen, gefräst, 
etc...

Wenn man es so braucht...

: Bearbeitet durch User
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