Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug 18650 Akku Klammern wie nah nebeneinander?


von Mampf F. (mampf) Benutzerseite



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Guten Morgen,

ich würde gerne solche 18650-Halteklammern wie im angehängten Bild 
verbauen und frag mich, wie nah man diese nebeneinander setzen kann, 
wenn man mehrer Akkus verbauen möchte.

Das Datenblatt gibt leider dazu irgendwie nichts her - man sieht nur die 
Maße im nicht-gebogenen Zustand ohne Akku und da ist die Breite 13,49mm, 
wobei die Klammern auf beiden Seiten oben noch nach außen gebogen sind. 
Wenn man einen Akku einlegt, müsste die Breite also insgesamt größer als 
18mm + zweimal Blechestärke sein. Das Maß ist aber nicht angegeben.

Hat da jemand Erfahrungen mit diesen Klammern? :)

Viele Grüße,
Mampf

[1]: 
https://www.digikey.de/product-detail/de/keystone-electronics/54/36-54-ND/2254090
[2]: http://www.keyelco.com/product-pdf.cfm?p=826
[3]: http://keyelco.com/userAssets/file/M65p11.pdf

*edit*: das Forum unterstützt das komische Bildformat nicht - ich hab es 
nochmal als png angehängt.

: Bearbeitet durch User
von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Hmm, glaub ich konnte es aus dem PDF schätzen. Die Maße, die mir 
inkscape beim Messen sagt, sind genau zweimal den Millimeter-Maßen.

Nach dem "biegen" zeigt mir Inkscape 20,47mm Abstand von außen zur Mitte 
an - da mich von links nach rechts interessiert und alle Maße x2 sind, 
sind es dann insgesamt echte sowas 20,5mm.

Dann plane ich mal etwas Luft ein und gehe von hmm 25,4mm aus - das wäre 
dann auch ein hübsches Raster :)

von Udo S. (urschmitt)


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Sind die Klammern auf dem gleichen Potential?
Falls nicht wäre ein Steg aus Kunststoff dazwischen anzuraten.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Mampf F. schrieb:
> wie nah man diese nebeneinander setzen kann,
> wenn man mehrer Akkus verbauen möchte.

Diese sind nur für den Fall, dass eine Li-Zelle im Gerät ist oder zwei 
hintereinander oder im Winkel von 90 Grad, oder die Zellen parallel 
verschaltet sind. Für andere Fälle gar nicht. Bei einem Sturz Gerätes, 
falls eine Halterung herausreißen sollte, darf kein Kurzschluss 
entstehen. Aus dem Grunde haben in einem solchen Falle die Gehäuse auf 
der innenseite Nasen und Stege, die genau das machen, was Udo schon 
anmerkte.

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Udo S. schrieb:
> Sind die Klammern auf dem gleichen Potential?
> Falls nicht wäre ein Steg aus Kunststoff dazwischen anzuraten.

Gute Idee! Plane ich dann gleich für mein Gehäuse ein - ein paar Stege 
3d-drucken sollte kein Problem sein :)

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Dieter D. schrieb:
> Mampf F. schrieb:
>> wie nah man diese nebeneinander setzen kann,
>> wenn man mehrer Akkus verbauen möchte.
>
> Diese sind nur für den Fall, dass eine Li-Zelle im Gerät ist oder zwei
> hintereinander oder im Winkel von 90 Grad, oder die Zellen parallel
> verschaltet sind. Für andere Fälle gar nicht.

Oha, vielen Dank für die Info! :/

D.h. da muss ich "bauliche Maßnahmen" ergreifen, damit in solchen Fällen 
nichts passieren kann.

von Udo S. (urschmitt)


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Mampf F. schrieb:
> D.h. da muss ich "bauliche Maßnahmen" ergreifen, damit in solchen Fällen
> nichts passieren kann.

Im Prinzip solltest du mechanisch sicherstellen, dass beim Einsetzen 
oder im Falle eines Runterfallens kein Kurzschluss zwischen zwei in 
Reihe geschalteten Zellen passieren kann.
Folgendes Szenario. Eine Zelle ist eingesetzt, die zweite Zelle flutscht 
beim Einsetzen aus der Hand und landet irgendwie schräg. Dann sollte es 
keinen dicken Funken geben.

Wem ist sowas beim Einsetzen von Batterien in irgendein 
batteriebetriebenes Gerät nicht schon mal passiert? Nur dass 
Primärzellen einen deutlich höheren Innenwiderstand haben.

von Gerald K. (geku)


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Eines vorweg, ich bin mit diesen Batteriehalterungen sehr zufrieden. 
Sehr guter Kontakt und Widerstandsfähigkeit bei ausgelaufene Batterien, 
sowie mechanisch sehr Robust.

Leider fehlen Angaben der RM der einzelnen Bohrungen, sowie der 
Mindestabstände zu den umgebenen Bauelementen.

Bei einem Projekt (lernfähige IR-Fernbedienung, siehe Anhang) musste ich 
leider Lehrgeld zahlen. Abstände zwischen AAA Clips waren zu klein. 
Abhilfe war Schumpfschlauch über den
seitlichen berührenden Teil der Clips. Eine Notmaßnahme um die 
Leiterplatten zu retten.

Ich habe in meiner "Bastelkiste" ein paar Clips, passende für 18650 
Akkus und Akkus und werde die Abstände messen und ein Foto in den Thread 
stellen.

Nach den Redesign habe ich die Batterien anders platziert (siebe zweites 
Foto). Microcontroller und andere Bauelemente in SMD ausgeführt und auf 
die andere Leiterplattenseite gesetzt.

: Bearbeitet durch User
von Tany (Gast)


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von Gerald K. (geku)


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Gerald K. schrieb:
> Ich habe in meiner "Bastelkiste" ein paar Clips, passende für 18650
> Akkus und Akkus und werde die Abstände messen und ein Foto in den Thread
> stellen.

Mampf F. schrieb:
> Dann plane ich mal etwas Luft ein und gehe von hmm 25,4mm aus - das wäre
> dann auch ein hübsches Raster :)

Sollte funktionieren. Ich habe 21mm gemessen. Die Sicherheit könnte 
duech seitlicher Schrumpfschlauch erhöht werden. Seitlich findet sowieso 
keine Kontaktierung statt. Mit rot und blau kann mann die Polarität 
kennzeichnen.
Wichtig für die Kontaktierung ist der Abstand zur zweiten Klammer des 
Akkus.

Beitrag #6512094 wurde vom Autor gelöscht.
von Gerald K. (geku)


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Tany schrieb:
> Ebay-Artikel Nr. 333773855084

Unnötiges Kunstoffgehäuse im Kunstoffgehäuse habe ich vermieden. Zwei 
Clips sind billiger. Wiederbeschaffung kann schwieriger sein. Bei 
genügend Abstand sind die Akkus aus den Clips leichter zu entnehmen. 
Akkus halten fester in den Clips.

von Gerald K. (geku)


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Gerald K. schrieb:
> Ich habe 21mm gemessen

Kleiner Nachtrag: 21mm gelten bei gestecktem Akku. Beim Stecken des 
Akkus weiten sich die Klammern kurz auf 22mm auf. Aber 25,4mm (RM 10) 
seitlicher Abstand ist OK.

: Bearbeitet durch User
von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Gerald K. schrieb:
> Gerald K. schrieb:
>> Ich habe 21mm gemessen
>
> Kleiner Nachtrag: 21mm gelten bei gestecktem Akku. Beim Stecken des
> Akkus weiten sich die Klammern kurz auf 22mm auf. Aber 25,4mm (RM 10)
> seitlicher Abstand ist OK.

Uuuh ok - vielen Dank für alle eure superwertvollen Hinweise!

von Gerald K. (geku)


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Mampf F. schrieb:
> Gute Idee! Plane ich dann gleich für mein Gehäuse ein - ein paar Stege
> 3d-drucken sollte kein Problem sein :)

Vorsicht sind die Stege sehr nah beim Akku, dann bekommt man die Akkus 
sehr schwer aus den Klammern. Dann sollte man ein Band zum Herausziehen 
der Akkus vorsehen.
Außerdem haben die Stege, sowie Lösung Ebay-Artikel Nr. 333773855084, 
den Nachteil, dass ein Wärmestau entstehen kann.


Guter Preis :
https://www.mouser.at/ProductDetail/Keystone-Electronics/54/?qs=73q%2FgRcW4F3NakoJDesViw%3D%3D

: Bearbeitet durch User
von Manfred (Gast)


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Gerald K. schrieb:
> ich bin mit diesen Batteriehalterungen sehr zufrieden.

Vor allem bereiten sie Freude, wenn an der Batterie die Kunststoffhülle 
beschädigt ist. Bei den 1,5V-Alkali ist die komplette Außenfläche Plus.

In einer Powerbank hat es mir eine 18650 zerlegt, kleine Schramme im 
Überzug an der Ecke bei ungeschickter Kontaktkonstruktion.

Gerald K. schrieb:
> Widerstandsfähigkeit bei ausgelaufene Batterien,

Wenn man Duracell einsetzt, muss das zwingend sein.

von 2aggressive (Gast)


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Manfred schrieb:
> Vor allem bereiten sie Freude, wenn an der Batterie die Kunststoffhülle
> beschädigt ist.
Guter Einwand.

Ich gehe noch einen Schritt weiter: vor einiger Zeit waren Batterien mit 
integrierter "gut"-Anzeige in Mode. Einfach auf deren seitlichen 
Kontaktpunkt draufdrücken; die eingebaute Heizung zeigte am 
Farbwechselthermostreifen den Zustand der Batterie an.

Neuer Fernseher, Batterien in die dazugehörige Fernbedienung eingelegt 
("normales", aber zu enges Batteriefach), Sendersuchlauf per FB 
gestartet, ... eine Minute später war die FB angenehm handwarm :D

von Jack V. (jackv)


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Teil-OT, aber aus eigenen Erfahrungen heraus würde ich gerne drauf 
hinweisen: Im Titel steht was von 18650ern – bei denen ist das komplette 
Gehäuse der negative Pol, und nur eine verhältnismäßig dünne und z.T. 
extrem einfach zu beschädigende Schrumpfhülle läge bei den gezeigten 
Clips zwischen dem Pluspol und dem negativen Zellengehäuse → der Akku 
wird ungünstig eingelegt oder das Gerät fällt ungünstig, und es wird 
sehr schnell sehr warm im Gerät.

Edit: Manfred wies ja auch schon drauf hin.

: Bearbeitet durch User
von Tany (Gast)


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Gerald K. schrieb:
> Guter Preis :
> 
https://www.mouser.at/ProductDetail/Keystone-Electronics/54/?qs=73q%2FgRcW4F3NakoJDesViw%3D%3D

Oh...man!
dazu mehr als 20 Taken für den Versand oder ab wann, ab welcher Summe 
liefern sie kostenlos?

von Gerald K. (geku)


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Jack V. schrieb:
> Im Titel steht was von 18650ern –

Da die Gefahr, dass die Clips die dünne Kunststoffummantelung 
beschädigen, nicht auszuschließen ist, würde ich diese, wenn die Akkus 
nicht kurzschlußfest sind,weder für diesen Einsatz empfehlen noch selbst 
einsetzen.

Ich würde Akkus, die bei Überlastung explodieren oer brennen können, für 
"Bastler" überhaupt nicht empfehlen.  Schwächen im Schaltungsdesign 
können böse Auswirkungen haben.

von Gerald K. (geku)


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Tany schrieb:
> ab welcher Summe liefern sie kostenlos?

Ab 50€ wird kostenfrei geliefert. Entweder einiges an Bestellungen 
zusammen kommen lassen, oder sich an einer Sammelbestellung beteiliegen. 
Auf jeden Fall preiswerter als C&Co.

: Bearbeitet durch User
von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Bei einem anderen Projekt hatte ich so einen zweifach 18650-Halter 
benutzt wie im angehängten Bild.

Die Klammern wollte ich dann benutzen, weil der Kunststoffhalter so groß 
ist und ich alte Elektronik in einem ansonsten fertigen Projekt durch 
neue Elektronik ersetzen wollte und die Maße dann zu groß werden würden.

Klammern, die dann eine Batterie kurzschließen, weil die Isolierung 
beschädigt wurde, hört sich eher nach "minimalistischen China-Design" an 
und nicht nach etwas, das Hand und Fuß hat.

Mir war gar nicht bewusst, dass das mit den Klammern so gefährlich sein 
kann ... Da muss ich vielleicht nochmal drüber nachdenken.

: Bearbeitet durch User
von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Hmm, jetzt hab ich es doch geändert ... Ich muss das Gehäuse eh nochmal 
neu drucken und jetzt ist es 20mm breiter und nur geringfügig länger.

Erfreulich ist, dass bei den Doppelhaltern die Akkus näher zusammen 
sind, als mit den Einzelklemmen. Aber die Halter sind insgesamt länger 
als es mit den Klammern gewesen wäre.

Egal ... Auf der Unterseite sind auch nochmal 2 Halter mit insg. 4 
Akkus.

: Bearbeitet durch User
von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Hier gibts ein Bild, wie das jetzt fertig zusammengebaut aussieht.

Ich bin mit den Doppel-18650er-Haltern zufriedener als mit den 
Selbstmordklammern.

Danke nochmal für all eure Hinweise!

Beitrag "Re: Zeigt her eure Kunstwerke (2020)"

von michael_ (Gast)


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Ich habe mir jetzt die bestellt.

https://www.ebay.de/itm/4X-Schwarz-2-x-3-7V-18650-gespitzt-Elektroden-Batterien-Batteriehalter-Geha-6C4/274430118633?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

Gibt es auch 4-fach.
Sicher nicht die Qualität von Teilen aus DE für 4EUR.
Mal sehen.

von Manfred (Gast)


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michael_ schrieb:
> Ich habe mir jetzt die bestellt.
> Ebay-Artikel Nr. 274430118633

Au weiah, Weichplastik mit Kontaktfeder, so schlechte 
Übergangswiderstände will man nicht haben.

> Gibt es auch 4-fach.

4-fach Müll.

> Sicher nicht die Qualität von Teilen aus DE für 4EUR.

Mampf F. hat Batteriehalter mit Bronzefeder verwendet, die auch bei mir 
sehr ordentliche Werte zeigen. Die muß man nicht zwingend teuer beim 
deutschen Vertreiber kaufen, die finden sich auch beim Ali.

von michael_ (Gast)


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Manfred schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Ich habe mir jetzt die bestellt.
>> Ebay-Artikel Nr. 274430118633
>
> Au weiah, Weichplastik mit Kontaktfeder, so schlechte
> Übergangswiderstände will man nicht haben.

Wie blöd muß man sein, um meinen Beitrag nicht zu interpretieren können?
Mit den Übergangswiderständen hat es nichts zu tun.
Nur mit der Erwärmung der Zellen.
Deshalb hab ich geschrieben, "mal sehen".
Mit Sicherheit werde ich die aber nicht mit 10 A laden.
Du hast einen miesen Charakter.

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