Hi, wie seht ihr die Bedeutung von Modulen wie Funktionsgenerator und Bode Plot in den aktuelleren Oszilloskopen. Wofür könnte man so einen Bode Plot sinnvoll benutzen? Also passive Filter, Frequenzweichen könnte man ganz sicher vermessen. Aber reicht der Generator und die Aplituden z.B. auch um "am Feind" eine Schleifenverstärkung zu messen? Andere Ideen? Genauso macht mich der immer mehr eingebaute AWG stutzig: damit kann ich natürlich Signale in einen Verstärker einspeisen, oder eben den Bode Plot machen. Teilweise liegen die aber bei 3Vss, am meisten bei 5Vss und sind entsprechend eingeschränkt. Ich habe mich etwas daran verbissen, weil ich mir gerne ein neues Gerät anschaffen möchte. Es wird z.B. das RTC1000 von R&S promotet und kommt so geraaaade eben in den von mir stemmbaren Finanzbereich. Das Teil hat natürlich schon etwas ältere HW an Board, aber in Summe doch ein Traumoszilloskop für den Heimbereich. Ich ringe mit mir, ob mir die 2 Kanäle auf Dauer in verbindung mit den Digitalport reichen... aber da kann ja keiner helfen. Wohl aber beim Thema um die Bode Plots und die Bedeutung im Oszilloskop. Man kann nämlich auch ein importiertes Gerät wählen wo das drin ist. Ich wäre wirklich dankbar, wenn ich nicht in einem Freitags-Thread Ende :-) Ich hoffe mein Anliegen habe ich gut genug auf den Punkt gebraucht, um mich vom: was soll ich kaufen Desaster abzusetzen. Gruß
Ich rate zum Kauf eines Geraets, was die Kernanforderungen gut erfuellt, und dazu, nicht die Qualitaet dieser zu opfern um Hipster-Features hinzuzufuegen, die man 'vielleicht mal uebernaechestes Jahr' will. ;)
Moin, Der Komponententester in den analogen Hamegs war in der Praxis ziemlich nuetzlich. Fkt.Gen und Bodeplot sind halt so neumodische Faxen, die wohl keiner ernsthaft vermissen wuerde, wenn sie nicht da waeren. Gruss WK
Dergute W. schrieb: > Der Komponententester in den analogen Hamegs war in der Praxis ziemlich > nuetzlich. Volle Zustimmung, der hat mir in der Vergangenheit bei einigen Reparaturen geholfen und ich bin froh noch ein HM-203 als Drittgerät zu haben. X-Y -Betrieb ist bei den billigeren DSOs prinzip-bedingt grauenvoll.
Als Gast schrieb: > Es wird z.B. das RTC1000 von R&S promotet und kommt > so geraaaade eben in den von mir stemmbaren Finanzbereich. Das Teil hat > natürlich schon etwas ältere HW an Board, aber in Summe doch ein > Traumoszilloskop für den Heimbereich. Da wäre ich mir nicht so sicher. Die teure 3000er Serie ist voller Bugs, siehe https://www.youtube.com/c/AfugInfo/videos da wird der kleine 1000er nicht besser sein.
Donnerknispel! Da sind aber wirklich einige Dinger in der Software. Dadurch wird natürlich auch die Hardware etwas geschmälert. Fraglich welcher Softwarestand dort vorhanden ist. Wahrscheinlich ist/war das Meiste ja leicht zu beheben wenn es bekannt ist/war. Ich habe jetzt nicht alle Videos angeguckt. Klar. Aber ein etwas merkwürdiges Gefühl habe ich bei dem Kanal auch bekommen. Ich weiß gar nicht wieso. Macht aber die Entscheidung die ich mir erarbeitet nicht leichter. Ich will ja nicht pauschal so viel ausgeben; die meisten Schlüssel Daten haben mich aber so eingefangen dass ich die Investition ins Auge fasste
Kurze OT-Frage: Was ist ein AWG? Arbitrary Wave Generator? Bisher kannte die Abkürzung AWG im elektronischen Umfeld nur als dicke von Kabeln aus Amerikanien.
Dergute W. schrieb: > Fkt.Gen und Bodeplot sind halt so neumodische Faxen, die wohl keiner > ernsthaft vermissen wuerde, wenn sie nicht da waeren. Jaja, alles nur "Faxen". Natürlich, wenn man neben dem Oszi noch einen VNA oder Spek mit TG oder was nicht stehen hat ist das wohl eher ein sinnfreies Feature. Für alle anderen sehe ich jetzt nicht warum das nur Faxen sein sollten? Es ist einfach sehr praktisch mal eben schnell und ohne Verrenkungen ein Filter oÄ. vermessen zu können. Bei den Keysight 4000X zB. ist das sehr schön gelöst, Einschränkungen hin oder her, es ist praktisch. Und wie gesagt, solange man keinen VNA hat oder seinen Signalgenerator und Oszi mit dem PC ansteuert, kann man sich auch keine log. plots ausgeben lassen, das geht mit einem Oszi mit eingebautem Generator hingegen nativ. Insgesamt schauen die RTCs sehr "lieb" aus, 2 Kanal und 8 Digital ist jetzt nicht zu viel, aber sollte für Standardsachen ausreichen. Auch schön, 300Mhz und CAN Dekoder. Um 1k6 wirklich gut, wenn es ausreicht.
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>Ich wäre wirklich dankbar, wenn ich nicht in einem Freitags-Thread Ende >:-) Ja. Arbitrary Waveform Generator. Ist aber als Abkürzung eigentlich so üblich, dass ich das nicht ausgeschrieben habe.
Hallo, Als Gast schrieb: > wie seht ihr die Bedeutung von Modulen wie Funktionsgenerator und Bode > Plot in den aktuelleren Oszilloskopen. Das war für mich ursprünglich keine Kaufentscheidung. Ein Funktionsgenerator mit 4Vss ist lächerlich dachte ich damals. Bei dem von mir favorisierten Oszi konnte ich nur zwischen AWG und Funktionsgenerator wählen. Der Aufpreis für AWG war es mir nicht wert. Aber wenn man einen Funktionsgenerator schon mal hat kommen auch die Anwendungen damit. Z.B. hier: Beitrag "Re: Einfacher Messverstärker 10 Hz - 100 KHz" Ohne den Bode-Plot hätte ich nicht erkannt daß die AN83 einen Dimensionierungsfehler enthält. Heute ärgert mich eher daß der Funktionsgenerator im Oszi "nur 20 MHz" maximal liefert. Einen AWG habe ich bis jetzt nicht vermißt. Das Feature "Funktionsgenerator/AWG" (ohne Bode Plot) läßt sich auch mit einem billigen China Funktionsgenerator um 100 Eur darstellen. Gruß Anja
Anja, von welchem Gerät sprechen wir da?Oder bewegst du dich in für mich absurden Preisregionen. Ansonsten habe ich das Gefühl wie manchmal im Restaurant mit guter Speisekarte. Du gehst hin und hast... Fisch im Kopf und dann kommt der schwierige Teil (wenn ihr wisst was ich meine, sonst ignorieren)
Anja schrieb: > Ein Funktionsgenerator mit 4Vss ist lächerlich > dachte ich damals. Nur interessehalber: Wieso dachtest Du das? Ich weiss, dass klassische Funktionsgeneratoren häufig 20Vss haben, aber ehrlich: Wann braucht man das unbedingt? Linearen Schaltungen ist wurscht, ob man mit 3V oder mit 0.3V misst, und viele HF-Generatoren liefern ohnehin nicht solche hohen Pegel.
Als Gast schrieb: > Anja, von welchem Gerät sprechen wir da?Oder bewegst du dich in für mich > absurden Preisregionen. Ich weiß ja nicht in welche Relationen du lebst. Mein erstes 20 MHz Hameg hat damals fast 1,5 Monatsgehälter gekostet. Das PicoScope 5444A hat vor Jahren (kurz vor der Preiserhöhung) deutlich weniger als ein Monatsgehalt gekostet. Die aktuellen PS5444D MSO Geräte sind jetzt leider teurer. Aber als 2-Kanal 100 MHz Gerät PS5243D MSO dürfte das ziemlich gleichauf mit dem R&S Teil liegen. Wobei die PicoScopes wesentlich mehr Auflösung und Speichertiefe haben. 8-Bit A/D Wandler und 2 MS Speichertiefe würde ich mir heutzutage nicht mehr antun. Aber letztendlich muß jeder selbst entscheiden welche Features er braucht und welche Anwendungsgebiete er hat. Für Messungen an Netzspannung würde ich das PicoScope nicht (ohne Isolierenden Tastkopf) verwenden wollen. Egon D. schrieb: > Nur interessehalber: Wieso dachtest Du das? mit maximal +/-2 V (4Vss) kann man den Generator noch nicht einmal als Takt mit ordentlichem TTL-Pegel (> 2.4V) verwenden. Also +/-3V besser +/-5V sollten es schon sein. Gruß Anja
Anja schrieb: > Egon D. schrieb: >> Nur interessehalber: Wieso dachtest Du das? > > mit maximal +/-2 V (4Vss) kann man den Generator > noch nicht einmal als Takt mit ordentlichem TTL-Pegel > (> 2.4V) verwenden. Also +/-3V besser +/-5V sollten > es schon sein. Ahh -- okay. In diese Richtung hatte ich nicht gedacht. Hmm. Ein bedenkenswerter Aspekt... allerdings glaube ich, dass mir für solche Zwecke ein unipolarer Ausgang (also nur +5V gegen GND) lieber wäre; entweder umschaltbar oder direkt als zweiter Ausgang.
Egon D. schrieb: > unipolarer Ausgang Bei Unipolar (also 1 V Offset) bleiben bei diesen DDS Funktionsgeneratoren halt nur 2Vss Aussteuerung übrig (also 0V und +2V). Gruß Anja
Moin, ich bastel viel mit AD-Wandlern und finde da den AWG super. Leider geht der nur bis 20 MHz, aber besser als nix. Es gibt ja auch gute DDS Bausteine und bei eBay günstige Hardware mit sowas drauf. Bode brauche ich nicht, aber was ich toll finde ist, dass man das mit dem Oszi aufgenommene Signal in den AWG laden kann. Wenn ich also Filter baue, dann nehme ich das zu filternde Signal mit dem Oszi einmal auf, füttere es dem AWG und kann dann ganz bequem immer wieder dieses Signal abspielen und meine Filter anpassen. Was ich sehr schade finde ist die schlechte Bedienung. Am Rigol Oszi gibt es einen Editor für die AWG Signalform und der ist einfach irre schlecht. Unfassbar, dass das verkauft wird. Das haben die vermutlich zum Testen eingebaut und drinnen vergessen. Wenn man da falsche Punkte in der Signalform setzt dann hängt sich das Oszi auf, ... da würde ich mir eine gute PC Software wünschen. Oder auch die Möglichkeit eine Funktion eingeben zu können. Ja, man kann Wertetabellen laden, aber die enthalten Zeit und Spannung. Ist ja OK, aber ich hättte noch gerne einfach nur Samplepunkt und Spannung oder bei 12 Bit AWG dann einfach den Wert. Naja, ist eben so, kann man sich mit Python einfach erzeugen lassen. Was auch noch cool wäre, wäre wenn man sich live die Oszi-Kanäle über den AWG ausgeben lassen könnte und zwar mit Kombinationen. Sowas wie AWG <= Kanal_1 + Kanal_2 quasi den Mathe Kanal auf den AWG. Aber gerne noch mit Zusatzfunktionen wie AWG <= Kanal_1 gemischt mit Kanal_2.
Als Gast schrieb: > Wahrscheinlich > ist/war das Meiste ja leicht zu beheben wenn es bekannt ist/war. Außer ein paar Verschlimmbesserungen ist nicht viel passiert. Anja schrieb: > Aber als 2-Kanal 100 MHz Gerät PS5243D MSO dürfte das ziemlich gleichauf > mit dem R&S Teil liegen. Wobei die PicoScopes wesentlich mehr Auflösung > und Speichertiefe haben. Hätte ich mal auf dich gehört und mir besser ein Picoscope gekauft.
Nicht zu vergessen der spiegelnde Bildschirm. Mit Fenster im Rücken ein NoGo
Anja schrieb: > Wobei die PicoScopes wesentlich mehr Auflösung > und Speichertiefe haben. Weißt du wie die das machen? Also kann das der ADC (wie z. B. der HMCAD1520 https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/hmcad1520.pdf ) oder machen die das in Software, also entsteht die höhere Auflösung durch Mittelung oder so?
Gustl B. schrieb: > Weißt du wie die das machen? Also kann das der ADC (wie z. B. der > HMCAD1520 Steht eigentlich in den älteren (A/B Modelle) Datenblättern drin. https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=7&LA=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=D100%2FPICOSCOPE5000AB_DB.pdf Es gibt 8 Stück A/D-Wandler mit 125 MS/s und bis zu 14 Bit nativer Auflösung. "phasenverschoben Abgetastet" ergibt sich ein Kanal mit 1 GHz Abtastung und 8 Bit oder 2 Kanäle mit 500 MHz Abtastung und 12 Bit. "parallel abgetastet" hätte man 125 MS/s und 15.5 Bit. Mittels "Hardware-Oversampling" ergibt sich dann 62.5 MS/s und 16 Bit auf einem Kanal. (oder 15 Bit auf 2 Kanälen). Natürlich gibt es auch noch eine Software Auflösungserhöung von bis zu 4 Bit mittels Software-Oversampling (also maximal 20 Bit), alternativ ein Tiefpaßfilter mit programmierbarer Grenzfrequenz. Gruß Anja
Gustl B. schrieb: > Weißt du wie die das machen? Also kann das der ADC (wie z. B. der > HMCAD1520 Ja ich glaube der ist verbaut. Dave (EEVBlog) hat da mal ein teardown gemacht. Gruß Anja
Anja schrieb: > Ja ich glaube der ist verbaut. Das passt gut zu Anja schrieb: > Es gibt 8 Stück A/D-Wandler mit 125 MS/s und bis zu 14 Bit nativer > Auflösung. denn der HMCAD1520 hat intern 8 ADCs.
Anja schrieb: > Egon D. schrieb: >> unipolarer Ausgang > > Bei Unipolar (also 1 V Offset) bleiben bei diesen DDS > Funktionsgeneratoren halt nur 2Vss Aussteuerung übrig > (also 0V und +2V). Nee... ich meinte schon über eine zusätzliche separate Endstufe, nicht einfach einen Offset. Jetzt wird schätzungsweise mit einer Endstufe, die mit +/-5V versorgt wird, +/-2V Ausgangssignal erzeugt. Ich stelle mir eine weitere Endstufe vor, die halt mit... was weiss ich... +7V/-3V versorgt wird und ein Signal von 0V bis +4V erzeugt.
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