Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik DCDC Konverter Input bis 170V DC


von sp103 (Gast)


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Suche einen DC/DC Konverter mit bis zu 170V= auf 12V. Leistung um die 
10W.
zB. RDD08110S12 von XP Power, leider nur 8W. Bis 160V gibts viele, der 
Input
von der PV kann aber höher sein. Railway Anforderungen sind Overkill, 
kann was einfacheres sein.
Danke!

: Verschoben durch Moderator
von K. S. (the_yrr)


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Was ist denn die untere Grenze?

Nimm doch einfach einen normalen AC/DC Wandler mit Universal Eingang. 
Der läuft dann ab ca 60-80V AC, was 80-110V DC gleichgerichtet 
entspricht. Einfach verkabeln das Teil, und fertig. Mit DC hat der keine 
Probleme, außer der ist so billig, dass am Eingang nur eine Diode statt 
Brückengleichrichter verbaut wurde.

: Bearbeitet durch User
von Kevin M. (arduinolover)


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von Uwe S. (bullshit-bingo)


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K. S. schrieb:
> Mit DC hat der keine
> Probleme, außer der ist so billig, dass am Eingang nur eine Diode statt
> Brückengleichrichter verbaut wurde.

Ganz im Gegenteil, genau dann hätte er definitiv keine Probleme mit DC 
am Eingang. Fraglich wird es erst, wenn er einen Brückengleichrichter 
nutzt, der bei AC schon hart am Limit ist.

von sp103 (Gast)


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Der an sich schöne Recom kann >160V nur 1s ab, das wird bei zu wenig 
Lastabnahme am PV-String schiefgehen.

@the_yrr: Unter Grenze so wenig wie erhältlich, bei weniger soll dem 
Bauteil nichts passieren. Ob UVLO oder zu wenig gleichförmige 
Ausgangsspannung ist erstmal egal.

Diode/Brückengleichrichter frisst halt schwache PV Leistung weg, ich 
suche nach Bauteilen, bei denen der Wirkungsgrad an der unteren Grenze 
besser ist.
Und wie anfangs geschrieben: Erweitert das Weglassen der Railway 
Anforderungen den Kreis der möglichen Bauteile?

von Kevin M. (arduinolover)


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sp103 schrieb:
> Der an sich schöne Recom kann >160V nur 1s ab,

Die haben auch genug andere die AC/DC Kombieingänge haben für deutlich 
höhere Spannungen haben. Die Suche bei denen wird man wohl bedienen 
können, sonst sollte man mit so hohen Spannungen ohnehin nicht arbeiten.

von Joe S. (steini65)


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Ein ACDC Netzteil kann man nehmen. Jedoch sollte man die eingebaute 
Sicherung überbrücken und eine Sicherung vorschalten die auch für DC 
zugelassen ist.
Normale Netzsicherungen sind normal nur für AC zugelassen.

Problem:
Bei einem Kurzschluss kann ein Lichtbogen zwischen der Sicherung 
anliegen, der nie verlischt. Somit ist die Sache Brand gefährlich!
Das kann schon ab so um 110VDC sein.

DC Sicherungen für hohe Spannungen gibt es bei Littelfuse oder Conquer.
Oder eine Solarsicherung mit dem Wert der Sicherung des Netzteils 
verwenden.

von sp103 (Gast)


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Danke, die Kombieingänge waren ein guter Hinweis. Reichen Sicherungen 
mit Löschmittel (1.5kA Auschaltvermögen) ?
Wie verhält sich ein Recom RACM40-12SK bei Unterspannung? Läuft leider 
erst bei 120V los...

von Harald W. (wilhelms)


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Uwe S. schrieb:

> Fraglich wird es erst, wenn er einen Brückengleichrichter
> nutzt, der bei AC schon hart am Limit ist.

Ich glaube, derart "schwache" Brückengleichrichter gibt es garnicht.

von Joe S. (steini65)


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von Joe S. (steini65)


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sp103 schrieb:
> Danke, die Kombieingänge waren ein guter Hinweis. Reichen Sicherungen
> mit Löschmittel (1.5kA Auschaltvermögen) ?

Ich postete 2 Links mit Sicherungen für DC

> Wie verhält sich ein Recom RACM40-12SK bei Unterspannung? Läuft leider
> erst bei 120V los...

Kann ggfls. auch weiter unten noch funktionieren. Deine Last ist ja 
schwach.
Bei Unterspannung geht es aus, den Wert bitte bei Recom erfragen.
80VAC * 1,41 --> 112VDC geht bestimmt noch gut

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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sp103 schrieb:
> Diode/Brückengleichrichter frisst halt schwache PV Leistung weg,
Dann "brücke" die Brücke mit Drahtbrücken und fahre mit deiner 
Gleichspannung direkt auf den Zwischenkreiskondensator.

> ich  suche nach Bauteilen, bei denen der Wirkungsgrad an der unteren Grenze
> besser ist.
Dann solltest du die Anwendung konkreter spezifizieren.
Was ist denn die "untere Grenze" (also die, wo sich ein zusätzlicher 
Aufwand für die zu entnehmende Energie noch lohnt)?

von Helge (Gast)


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Für Betrieb an altem CIGS Panel (Leerlauf 110V) hab ich nen 
Steckernetzteil aufgemacht vom ausgemusterten Router. Liefert 12V/2A. 
Gleichrichter raus, neuen Ausgangselko rein, als Sicherung hatte ich 
noch ne 1A DC-Sicherung rumliegen. Prinzipieller Nachteil von 
Schaltnetzteil an Panel: Bei Schwachlicht schaltets immer ein und aus.

von sp103 (Gast)


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Lothar M. schrieb:
>> Diode/Brückengleichrichter frisst halt schwache PV Leistung weg,
> Dann "brücke" die Brücke mit Drahtbrücken und fahre mit deiner
> Gleichspannung direkt auf den Zwischenkreiskondensator.

Das ist bei unvergossener Schaltung die beste Lösung. Und wie Uwe S.
schrieb, hält nicht jeder Gleichrichter Dauerstrom durch einen Zweig
aus.

Hab jetzt bestellt und bin auf die Schwachlicht Erfahrungen gespannt.
Danke für Eure Hilfe (auch für die DC Sicherungslinks)!

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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sp103 schrieb:
> Reichen Sicherungen mit Löschmittel (1.5kA Auschaltvermögen) ?

Übrigens der Widerstand am Eingang, der den Einschaltstrom auf 16A 
begrenzt muss auch bei DC drinnen bleiben. Das hilft auch, dass der 
Lichtbogen klein bleibt.

Bei DC werden der Widerstand und der Brückengleichrichter weniger 
belastet. Statt an der Spannungsspitze mit einem Strompeak die Elkos 
nachzuladen (sofern es sich nicht um einen Wandler mit sinusförmiger 
Stromaufnahme handelt) fließt ein niedriger Dauerstrom. Z.B. Dauerstrom 
von zB. 70mA statt Pulse von 2ms Dauer mit 0,3A.

von Joe S. (steini65)


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Bitte bedenke dass DC Spannungen im Bereich an/um 100VDC 
lebensgefährlich sind.
Auch liefert Deine Solaranlage wohl mehrere KW, dann sprechen wir von 
gefährlicher Energie.
Wenn Du nicht vom Elektrofach bist solltest Du hier von Basteleien 
Abstand nehmen oder einen Elektriker kontaktieren.

von Harald W. (wilhelms)


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Joe S. schrieb:

> Bitte bedenke dass DC Spannungen im Bereich an/um 100VDC
> lebensgefährlich sind.

...und das nicht nur für Menschen, sondern auch für Schalter.
Nur wenige Schalter können DC-Spannungen über 30V problemlos
schalten

von sp103 (Gast)


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Alles über 60V ist gefährlich.
Und ja, habe lange gesucht, bis ich bei SE "Circuit breakers for DC 
applications up to 380 V DC" gefunden habe.

16A Sicherung bringt nix - soviel kann die PV nicht.

von Q goes down? (Gast)


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Dieter D. schrieb:
> Bei DC werden der Widerstand und der Brückengleichrichter weniger
> belastet.

Du widersprichst also (nach @Harald) erneut der völlig_richtigen
Auffassung, daß DC die Belastung auf nur zwei Dioden einer Graetz
Brücke legt, was dieser den Garaus machen kann (oft auch wird)?

Shame on you! (Both of you!) ;-)

von sp103 (Gast)


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So Bauteil ist da - wie Helge schrieb, gehts bei Schwachlicht an und 
aus.
Wenns das auf Dauer mitmacht, ist alles ok.

von Helge (Gast)


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übrigens Sicherungen z.B. SIBA Serie 189020. >120V DC gibts eher in 
Baugröße 6x30.

von MiWi (Gast)


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sp103 schrieb:
> Der an sich schöne Recom kann >160V nur 1s ab, das wird bei zu wenig
> Lastabnahme am PV-String schiefgehen.
>

Dann schalte halt bei 155V  eine lineare(!) elektronische Last dazu 
damit die  Leerlaufspannung unter dem Limit bleibt.

Bei den Spannungen gibt es noch genug BJT, die, mit einem passenden 
Leistungswiderstand zusammen, leicht verfügbar sind um auch etliche 100W 
abzuführen. Linear deswegen damit das ganze nicht zum Schwingen anfängt.

Wir haben vor etlichen Jahren so eine improvisierte Spannungsbegrenzung 
bei einer Wasserturbinde gemacht, da gings allerdings um etliche kW und 
es wurden Heizwiderstände in einem Pufferspeicher aufgeschaltet so das 
die Spannung im Haus nicht über 250VAC gestiegen ist, der Regler war zu 
langsam, vor allem bei Lastabwurf und die Glühbirnen zu empfindlich.

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