Forum: Haus & Smart Home Rolladensteuerung zu Tastern parallel


von Al O. (cyber83)


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Ich habe folgende Situation: 4 Zimmer mit Rollladen, drei davon mit zwei 
Rollladen, in dem entsprechenden Raum ist eine UP-Dose mit 1 x 
Einzeltaster (Auf/Ab) und 3 x Doppeltaster (Auf/Ab / Auf/Ab).

Als Rollladenmotoren sind Somfy WT 50 verbaut, d.h. kein Funk, 4-poliges 
Kabel das von außen für jeden Motor in die Tasterdose direkt geführt 
wurde.

Jetzt hätte ich gerne die Rollladen "ohne die Runde zu gehen" 
geschlossen bzw. geöffnet. Eine Positionsabfrage der Rollladen brauche 
ich nicht.
Nachrüst-Funkmodule sind nicht nur teuer, es passen mir auch nicht zwei 
übereinander in die UP-Dosen wo ich zwei Rollos an die Doppeltaster 
angeschlossen habe.

Aufstemmen, Dosen setzen, oder Rollladenmotoren austauschen will ich 
nicht. Die Taster will ich auch nicht "blind" machen, sprich, die 
Rollladen sollen auch vor Ort bedienbar sein.

Deshalb hätte ich mir gedacht ich könnte die Rollo-Taster in den 
Stromkasten runterziehen und unten mittels Relais schalten. Platz in den 
Elektrorohren habe ich noch, und auch im Stromkasten habe ich freien 
Bereich wo ich die Schaltung auf die Schiene Klemmen könnte.

Mit der angehängten Schaltung kann ich mit drei Relais pro Raum (bzw. 
zwei Relais für das einzelne Rollo) sicherstellen, dass man nicht 
mittels Taster dem Motor auf beiden Drehrichtungen Strom geben kann (mit 
dem linken Relais nehme ich die Phase von den Rollotastern weg) und kann 
in einem Raum beide Rollladen parallel fahren lassen. Die beiden rechten 
Relais werden dabei parallel geschalten (also beide auf / beide zu)
Hätte ich dabei was vergessen, oder würde das so passen?

Wie könnte ich schalten, dass ich die Doppel-Rollladen einzeln fahren 
lassen kann?

Zur Verfügung habe ich: zwei 8x Relais Shields (jeweils NO/NC Kontakte) 
und einen ESP32 (mit ESPEasy) der die 16 Relais mit den GPIOs schalten 
soll.

Womit ich zB kein Problem hätte: wenn alle Rollos nicht mit den Tastern 
bedient werden können, wenn der ESP gerade mit irgend einem Relais einen 
Rollladen fährt - aber wäre das eine Ersparnis?

Falls es andere Vorschläge gibt - gerne.
Ich will allerdings auch auf jeden Fall eine quelloffene oder reverse 
engineerte Schnittstelle zu solch einer Steuerung, dass ich sie NICHT in 
der Cloud haben muss. Sprich, ob die Kommunikation im Falle von Funkt 
mit einem ESP oder RaspberryPI und entsprechender Software, oder über 
eine Netzwerktechnisch erreichbare API gemacht wird, ist mir egal, 
solange die Dinger nicht zwangsweise ins Internet müssen.
Auch will ich nicht die halbe Hauselektrik mit einem Bussystem ersetzen 
anfangen, also, je unkomplizierter und je leichter mit Ersatzteilen 
versorgbar die Lösung ist, desto lieber.
Beim ESP, Relais und Kabeln bin ich aktuell bei ca. 80€. Aber das soll 
nicht das ausschlaggebende sein.

Ich hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt - danke für Eure Ideen. 
:-)

LG Alois

von Helmut -. (dc3yc)


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Alois,
ich steuere meine Rolladen über ein Shelly2.5-Modul. Da könntest du die 
Taster dranhängen für's manuelle Verfahren. Und jeweils zwei Motoren 
sollten auch an ein Modul anzuschließen sein. Musst mal den Strom 
ausrechnen. Die Shellies passten bei mir noch in die Wanddose hinter die 
Taster. Und die Shellies kannst du direkt ins WLAN einbinden und per 
Browser steuern oder, wie ich, es per MQTT, RasPi mit mosquitto und 
NodeRed automatisieren.

Gruß,
Helmut.

p.s. Die blauen Relaismodule würde ich nicht zum Ansteuern von Motoren 
verwenden, die sind mir zu unsicher in der Belastbarkeit und die 
Netztrennung ist auch nicht gut gelöst.

: Bearbeitet durch User
von Al O. (cyber83)


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Helmut -. schrieb:
> Alois,
> ich steuere meine Rolladen über ein Shelly2.5-Modul. Da könntest du die
> Taster dranhängen für's manuelle Verfahren. Und jeweils zwei Motoren
> sollten auch an ein Modul anzuschließen sein. Musst mal den Strom
> ausrechnen. Die Shellies passten bei mir noch in die Wanddose hinter die
> Taster. Und die Shellies kannst du direkt ins WLAN einbinden und per
> Browser steuern oder, wie ich, es per MQTT, RasPi mit mosquitto und
> NodeRed automatisieren.
>
> Gruß,
> Helmut.
>
> p.s. Die blauen Relaismodule würde ich nicht zum Ansteuern von Motoren
> verwenden, die sind mir zu unsicher in der Belastbarkeit und die
> Netztrennung ist auch nicht gut gelöst.

Hallo Helmut,

Mir passen leider nicht zwei shelly plus rollotaster in die up- dose. 
Oder meinst du die shelly auch im stromkasten anbinden? Wie kann ich da 
bei zwei shellys sicherstellen, dass der rollotaster gerade keinen strom 
hat, wenn der shelly das rollo fahren lässt?

Genau solche blauen Module hätte ich vorgesehen. Genügen die 10A der 
relays nicht, oder ist die verarbeitung zwischen relais und klemme 
mangelhaft?
Das rollo hat mit 1A und ich glaube 3A anlaufstrom doch wesentlich 
weniger leistung?

Danke!

Lg Alois

von Einer (Gast)


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Ich würde aber die Taster vom Netz trennen und mit dem ESP abfragen
und die Motoren nur über die Relais steuern.

So kann man sich auch schöne Sonderfunktionen einbauen.
Z.b.
Irgendeinen auf/ab Taster 4 mal kurz drücken -> alle Rollos auf ab.

von Al O. (cyber83)


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Einer schrieb:
> Ich würde aber die Taster vom Netz trennen und mit dem ESP abfragen
> und die Motoren nur über die Relais steuern.
>
> So kann man sich auch schöne Sonderfunktionen einbauen.
> Z.b.
> Irgendeinen auf/ab Taster 4 mal kurz drücken -> alle Rollos auf ab.

Das würde dann heißen dass ich insgesamt 8 Kabel in den Keller 
runterziehen muss - so viel Platz habe ich in den Rohren vermutlich 
nicht. Die engste Stelle ist jeweils zwischen Rolladendose und 
Raumanspeisung vom Keller, ein 20iger Rohr ist das. PE + N + 4x Rollo + 
4x Taster (Richtung) + 1x Taster (Anspeisung) - also 11x 1,5mm2, das ist 
zu eng. :-(

Oder wie könnte ich das verkabeln?

Ach ja, meine Frau hat normalerweise auch noch gerne, dass wenn meine 
"Spielerei" mal nicht funktioniert, dass sie die Sachen trotzdem noch 
wie gehabt nutzen kann ...

Danke!
Lg

von MaWin (Gast)


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Al O. schrieb:
> Jetzt hätte ich gerne die Rollladen "ohne die Runde zu gehen"
> geschlossen bzw. geöffnet.

Das macht man normalerweise mit 1 Zentralsteuerrelais pro Rollladen.

https://www.rohrmotor24.eu/Relais-fuer-1-od-2-Antriebe-mit-Einzelbedienung

und den passenden beiden Tastern (oder Zeitschaltuhr) für die Zentralen 
Kommandos.

Man braucht dafür aber extra Leitungen.
In deine Rohre scheint du welche nachziehen zu können

Al O. schrieb:
> Zur Verfügung habe ich: zwei 8x Relais Shields (jeweils NO/NC Kontakte)
> und einen ESP32 (mit ESPEasy)

Wozu den ESP ?

von Helmut -. (dc3yc)


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Al O. schrieb:
> Mir passen leider nicht zwei shelly plus rollotaster in die up- dose.
> Oder meinst du die shelly auch im stromkasten anbinden? Wie kann ich da
> bei zwei shellys sicherstellen, dass der rollotaster gerade keinen strom
> hat, wenn der shelly das rollo fahren lässt?

Alois, die Taster gehen auch in die Shellies und da erfolgt die 
Verknüpfung mit den Kommandos. Das wird gegenseitig verriegelt. Es 
könnte ja reichen, wenn du 2 Motore mit einem Shelly steuerst. Und die 
entsprechenden Tasten könntest du parallel schalten.

von Al O. (cyber83)


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Hallo Helmut,

ich denke ich stehe da auf der Leitung, sorry. :-/

https://www.shelly-support.eu/index.php?attachment/12743-ar768-jalousie2x-shelly2-5-png/
damit ich zwei Motoren an einem shelly anschließen kann brauche ich ein 
Trennrelais, zumindest laut dem schema.
Ich habe zwar überall die tiefen 65mm UP-Dosen, aber der Schalter nimmt 
davon schon ca. 25 bis 30mm. zwei shelly's, oder einen shelly und ein 
Trennrelais habe ich unter dem Taster nicht platz.

Und, falls dann der Shelly unter dem Taster ausfällt und das Rollo 
gerade gefahren werden soll hab ich Feuer am Dach. :D

verbaute Taster: Berker Artikel-Nr.: 503404 - Gruppen-Taster mit 4 
Schließern, gemeinsame Eingangsklemme, auch als Jalousie-Taster 2-fach 
geeignet

MaWin: Ich hab leider nur maximal ein Gerät Platz in der UP-Dose.
Ich hätte aber zB das hier gefunden: 
https://www.rohrmotor24.eu/Relais-fuer-2-Antriebe-mEinzelbedienung
da sehe ich aber auch noch keinen Vorteil, außer dass ich nur drei Kabel 
nach oben ziehen bräuchte, aber dann auch nur pro Gruppe fahren lassen 
kann, aber ich dafür am Taster nicht die Einzelbedienung verlieren 
würde.
Der ESP im Keller wäre nur zum "Smart" machen der Antriebe.

Oder: Stehe ich voll am Schlaucht, und jemand der schon viele Rollos 
verkabelt hat greift sich bei meinem Text auf den Kopf?

Wie soll ich's machen?

Danke. :-)

LG Alois

von Hubert M. (hm-electric)


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Was du machen willst, ist eine Zentralsteuerung.
Man darf Rolläden nicht paralell betreiben, denn sonst gehen sie Kaputt. 
Deswegen gibt es Zentralsteuerungsrelais. Schau mal bei den Üblichen 
Hersteller vorbei, die haben was im Programm...

von Martin (Gast)


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Vielleicht hilft Dir das weiter:

https://www.technisat.com/de_DE/Unterputz-Eins%C3%A4tze/352-22701/

Mit dem TechniSat Rollladenschalter werden Fensterrollladen
in einem Z-Wave-Smart-Home-System vollautomatisch gesteuert.
Gleichzeitig lassen sich die Rollladen per Schalter weiterhin manuell 
bedienen.Des Weiteren kann der Stromverbrauch ermittelt
oder der Schalter in komplexe Szenen im Smart-Home-System eingebunden 
werden. Perfekt, um für mehr Komfort zuhause zu sorgen. Der 
Rollladenschalter
wird in handelsüblichen Unterputz-Dosen (DIN 49073-1) installiert.

von Bad U. (bad_urban)


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Hubert M. schrieb:
> Man darf Rolläden nicht paralell betreiben, denn sonst gehen sie Kaputt.

Das gilt nicht (mehr) allgemein. Ich habe auch Somfy Ilmo Antriebe 
verbaut. Ich kann aber aus dem Kopf nicht sagen welche. IMHO darf man 
lt. Hersteller bis zu 5 parallel ohne Trennrelais betreiben. Die 
Elektronischen gehen auch nicht mehr kaputt, wenn man beide Richtungen 
gleichzeitig bestromt.

: Bearbeitet durch User
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