Forum: HF, Funk und Felder Haus Funkmast


von Gunter (Gast)


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Hallo,

was habe ich denn hier, ausser die SAT Schüssel, auf meinem Mast?

Ich würde die Schüssel gegen eine Größere ersetzen (>=80cm) und alles 
andere was nicht benötigt wird abbauen und den Mast dann kürzen.

Gleichzeitig würde ich die Erdung des Mastes vornehmen.

Kann ich eine Antenne für DVB-T nutzen, und bräuchte ich dann eine Art 
Splitter?

Weihnachtliche Grüße
Gunter

: Verschoben durch Moderator
von H.Joachim S. (crazyhorse)


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von oben nach unten:
1. Rundstrahler, wahrscheinlich UKW. Evtl. auch Amateurfunk (2m?), 
müsste man die Länge wissen.
2. UHF
3. VHF

Die UHF-Antenne kannst du wahrscheinlich für DVB-T nutzen.

von Michael M. (do7tla)


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Die VHF Antenne kann man ganz gut für DAB+ verwenden.
Die würde ich nicht verschrotten.
Kann man eventuell noch versilbern je nach zustand.

: Bearbeitet durch User
von Gunter (Gast)


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Danke!

Nach Amateurfunk siehts hier im Haus nicht aus. Keine extra Kabel...

von Gunter (Gast)


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Erdung ist nicht vorhanden.

von Peter D. (peda)


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Wie sauber ist denn die Luft bei Dir.
In Berlin wären solche alten Antennen längst verrottet.
Auch die Anschlußkästen, Dichtungen, Kabelmäntel verspröden durch die 
UV-Strahlung.

Beitrag #6522540 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6522550 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6522552 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Auf der Antennenweiche steht alles drauf, was man braucht. Ausser der 
VHF Antenne ist das noch alles für Rundfunk- und Fernsehzwecke 
brauchbar, nur die Richtantenne für VHF (K5-K12) ist für DAB vermutlich 
nicht sinnvoll.
Da kommt aber genug über LMKU.

: Bearbeitet durch User
von Phasenschieber S. (Gast)


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Ist alles Müll, ausser der Sat-Schüssel.

Wenn selbige aber an dieser Position auf dem Dach verbleiben soll, dann 
musst du min. 16mm² Kupfer zum PA führen.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Hups, habe übersehen, das das ein ungeerdeter Eigenbau ist. Dann ab 
damit.

von Werner Oberhuber (Gast)


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Gunter schrieb:
> Gleichzeitig würde ich die Erdung des Mastes vornehmen.

Was für ein Wahnsinn, so eine Antenne ohne Erdung zu installieren.
Das ist Fahrlässig!

Bei den Antennen, VHF für DAB+, UHF für DVBT-2.
Jedoch in fast allen Gegenden Vertikal polarisiert.
Die hier sind Horizontal, also um 90 Grad drehen.

Am besten mal in der Netz Abdeckung für deinen Wohnort nachschauen was 
es dort gibt. Standort des Senders und Polarisation.

von Gunter (Gast)


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Vielen Dank für die Klasse Antworten der Funkprofis!!!

Auch für den Hinweis der falschen Kategorie, was würden wir nur ohne 
unsere aufmerksamen Mitmenschen machen!

Die Luft müsste am Fuße der Alb schon anders sein als in Berlin.
Ob das die Halbbarkeit der Antennen verlängert? Wer weiß :-D

IPTV ist hier mit 16mbit noch nicht so gängig. Davor hatte ich - zwei 
Orte weiter weg - Kabel mit 250mbit. Man kann nicht alles haben. Noch 
brauche ich es ja auch nicht...

von Gunter (Gast)


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Werner Oberhuber schrieb:

> Was für ein Wahnsinn, so eine Antenne ohne Erdung zu installieren.
> Das ist Fahrlässig!

Ich wohne hier im Tal, das Blitzeinschlagsrisiko ist da doch wohl bissl 
kleiner. Die Nachbarn haben aber Blitzableiter.

Aber Werner, ich teile deine Meinung zu 100%.

Da muss ich wohl irgendwie zusehen, den Mast mit 16mm2 anzufahren.

von Werner Oberhuber (Gast)


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Gunter schrieb:
> Die Nachbarn haben aber Blitzableiter.

Und du hast hier einen Blitzeinleiter.

Gunter schrieb:
> Da muss ich wohl irgendwie zusehen, den Mast mit 16mm2 anzufahren.

Daran wird es wohl gescheitert sein, oftmals ist keine Verbindung vom 
Dachboden zum Keller vorhanden, Leerrohr für 16mm² Kupfer.

Das ganze ist gegen die Installationsvorschrift die eine Erdung 
vorschreiben.

Es ist die Frage, brauchst Du die Terrestrischen Antennen, eine SAT 
Antenne kann auch an der Hauswand befestigt werden.
Je nach Montage Ort kann dann die Erdung entfallen.

Beitrag #6522592 wurde von einem Moderator gelöscht.
von ZF (Gast)


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Hallo Gunter,
von oben nach unten:
- UKW (Hörfunk, Band 2) Kreuzdipol mit Glasfiberstab für LMK 
(Lang/Mittel/Kurzwelle). Kannst Du lassen, wenn Du Dein UKW Radio an der 
Antennensteckdose betreibst.
- UHF Fernsehen (Band 4/5)
Kannst Du lassen, wenn Du DVB-T2 Fernsehen über die Dachantenne 
empfangen willst. Zum Beispiel als Backup, falls Sat mal ausfällt, etwa 
bei starkem Regen. Oder wenn Du Fernsehen eines angrenzenden 
Nachbarlandes sehen willst, welches auf Sat nicht oder nicht frei 
empfangbar ist. Dann müsste die Antenne aber entsprechend ausgerichtet 
werden. Und Achtung, einige DVB-T2 Sender senden heute mit Vertikaler 
Polarisation, dafür muss die Antenne in der Mastklemme um 90° gedreht 
werden, also so, dass die Elemente dann vertikal stehen. Bei der 
Ausrichtung beachten: DVB-T2 sind Gleichwellennetze, d.h. an mehreren 
Senderstandorten wird auf der gleichen Frequenz das gleiche Signal 
gesendet.
- VHF Fernsehen (Band 3)
Ist abgeschaltet, der Frequenzbereich wird heute für DAB Radio genutzt. 
Falls Du DAB Radio nutzen willst, insbesondere ferne Sender welche 
eigentlich nicht für Dein Gebiet gedacht sind, kannst Du die Antenne 
entsprechend ausrichten.

Die Blitzschutzerdung legt man heute außen am Haus zum Erder runter. Zum 
Beispiel auf der Webseite von Dehn sollten sich dazu Einzelheiten 
finden.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Dale X. schrieb im Beitrag #6522592:
> Wir bieten UKW-Antennen und andere Produkte an.

Witzbold. Das hat er doch alles schon - selbst die "anderen Produkte" 
sind bereits vorhanden.

von Michael M. (michaelm)


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H.Joachim S. schrieb:
> von oben nach unten:
> 1. Rundstrahler, wahrscheinlich UKW. Evtl. auch Amateurfunk (2m?),
> müsste man die Länge wissen.

Das ist nicht wirklich der Fall, viel eher:

ZF schrieb:
> von oben nach unten:
> - UKW (Hörfunk, Band 2) Kreuzdipol mit Glasfiberstab für LMK
> (Lang/Mittel/Kurzwelle).

Blitzschutz-Erdung ist eine Aufgabe für einen Elektro-Fachbetrieb.

Also nix mit selber hinpfriemeln usw.

Beitrag #6522673 wurde von einem Moderator gelöscht.
von MaWin (Gast)


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Gunter schrieb:
> Ich würde die Schüssel gegen eine Größere ersetzen

Auf'm Dach, da, wo man nicht rankommt, aber dafür der Wind besonders gut 
und der Blitz auch gerne.

Wozu willst du dem geostationären Satelliten näher kommen, was bringt es 
die Entfernung von 35785688m auf 35785662m zu verringern ?

Warum die Schüssel nicht einfach dort an die Wand schrauben, wo man gut 
rankommt, s windgeschützt ist und innerhalb der Blitzschutzzone liegt ?

Es muss nur um 11 Uhr die Sonne hinscheinen.

Und die Antennen oben drauf gut geerdet  verrosten lassen.

von Gunter (Gast)


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MaWin schrieb:
> Gunter schrieb:
> Ich würde die Schüssel gegen eine Größere ersetzen
>
> Auf'm Dach, da, wo man nicht rankommt, aber dafür der Wind besonders gut
> und der Blitz auch gerne.
>
> Wozu willst du dem geostationären Satelliten näher kommen, was bringt es
> die Entfernung von 35785688m auf 35785662m zu verringern ?
>
> Warum die Schüssel nicht einfach dort an die Wand schrauben, wo man gut
> rankommt, s windgeschützt ist und innerhalb der Blitzschutzzone liegt ?
>
> Es muss nur um 11 Uhr die Sonne hinscheinen.
>
> Und die Antennen oben drauf gut geerdet  verrosten lassen.

Größer, weil ich bei leichtem Schneefall keinen Empfang mehr hatte. Habe 
das in Relation mit Durchmesser gesehen.
Oder liegts nur am LNB??

An die Wand? Dann muss ich im Haus neue Kabel zu Außenwand ziehen? Im 
Dachstuhl sind die Leerrohre zu den Antennendosen schon vorhakden.
Meiner Meinung nach wäre Wandmintage umständlich.
Standort bzgl 11 Uhrsonne prüfe ich mal! Danke für den Hinweis!

Bzgl Blitzschutz habe ich die ausreichend Qualifikation.

Beitrag #6522697 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Michael M. (michaelm)


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Gunter schrieb:
> Bzgl Blitzschutz habe ich die ausreichend Qualifikation.

Also: https://www.vde.com/de/blitzschutz/fachkraefte ?

von observer (Gast)


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Gunter schrieb:
> Erdung ist nicht vorhanden.

Foto sagt überhaupt nichts.
Antennenmast wird nie innen geerdet sondern ist grundsätzlich in den 
äußeren Blitzschutz des Gebäudes einzubeziehen.

Allerdings passt das Foto auch nicht recht zum ersten Bild mit der 
Antenne in Firstnähe... Sicher daß es sich um die gleiche Antennenanlge 
handelt?

von observer (Gast)


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Gunter schrieb:

> Bzgl Blitzschutz habe ich die ausreichend Qualifikation.

Super! :-))
Das passt hervorragend zu dem Foto vom unteren Teil des Masstes mit dem 
Hinweis es gäbe keine Erdung...

von michael_ (Gast)


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Gunter schrieb:
>> Auf'm Dach, da, wo man nicht rankommt, aber dafür der Wind besonders gut
>> und der Blitz auch gerne.
>>
>> Wozu willst du dem geostationären Satelliten näher kommen, was bringt es
>> die Entfernung von 35785688m auf 35785662m zu verringern ?
>>
>> Warum die Schüssel nicht einfach dort an die Wand schrauben, wo man gut
>> rankommt, s windgeschützt ist und innerhalb der Blitzschutzzone liegt ?
>>
>> Es muss nur um 11 Uhr die Sonne hinscheinen.
>>
>> Und die Antennen oben drauf gut geerdet  verrosten lassen.
>
> Größer, weil ich bei leichtem Schneefall keinen Empfang mehr hatte. Habe
> das in Relation mit Durchmesser gesehen.

Ordentlich ausrichten und evtl. das Kabel erneuern.
Für Astra reicht hier 33cm!
Man kann die Schüssel auch an einem kleinen Mast in den Garten stellen.

> Oder liegts nur am LNB??
>
> An die Wand? Dann muss ich im Haus neue Kabel zu Außenwand ziehen? Im
> Dachstuhl sind die Leerrohre zu den Antennendosen schon vorhakden.

Den ganzen Mast abbauen. Für DVB-T sind die Öffnungswinkel der Antennen 
zu klein. Evtl. eine kleine Antenne unters Dach.

von pnp (Gast)


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michael_ schrieb:
> Für Astra reicht hier 33cm!

Bei schönem Wetter auf jeden Fall.
Aber wenn starker Regen oder Schneefall ist oder auch dicke RegenWolken 
in Richtung Süden am Himmel hängen, dann steigen auch größere Schüsseln 
gern mal aus. Die 30cm-Spielzeuge als erstes. Relativ sicher bei fast 
jedem Wetter ist man erst bei Größen von mindestens 80cm.

von Phasenschieber S. (Gast)


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Viel dummes Zeug ist hier geschrieben worden.

Die Erdung einer Hausantennenanlage ist kein Blitzschutz!
Antennenanlagen sind elektrische Anlagen welche nach DIN geerdet werden 
müssen.

Blitzschutzanlagen sind etwas ganz anderes.

Alles hier nachzulesen: 
http://kleiske-it.de/files/EN-60728-11_VDE%200855-1-_10-2017.pdf

von Werner Oberhuber (Gast)


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Michael M. schrieb:
> Die VHF Antenne kann man ganz gut für DAB+ verwenden.

Im Prinzip ja, schau die Antenne mal an, das ist eine Kathrein Mono KA.
Also eine VHF Antenne für einen Kanal.
Die funktioniert zwar auch auf den anderen Kanälen, aber mit weniger 
Gewinn.

Wenn das eine Antenne für Kanal 8 ist und DAB+ auf Kana12
 dort sendet, dann hat die keinen Vorteil gegenüber einer kleineren 
Antenne.

von Marek N. (Gast)


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Von oben nach unten:

* VHF (Band II) UKW Radio-Antenne, evtl. als LMKU-Kombination
* UHF (Band IV oder V) Fernsehantenne
** evtl. für DVB-T2 verwendbar
* VHF (Band III) Fernsehantenne
** evtl. für DAB+ verwendbar
* Satellitenschüssel (ASTRA / EUTELSAT?)
** der LNB sieht noch nach älterer Bauart aus. Vielleicht kann man die 
für QO-100 verwenden, wenn man einen PLL-stabilisierten LNB nimmt.

Die Fernseh-YAGIs scheinen nicht exakt auf den selben Senderstandort 
ausgerichtet zu sein.

Es gibt Foren im Netz, da sind Spezialisten unterwegs, denen sagst du 
nur den ungefähren Standort und die Ausrichtung die sagen dir die Kanäle 
und auf welchen Sender sie ausgerichtet sind.

von pnp (Gast)


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Marek N. schrieb:
> Es gibt Foren im Netz, da sind Spezialisten unterwegs, denen sagst du
> nur den ungefähren Standort und die Ausrichtung die sagen dir die Kanäle
> und auf welchen Sender sie ausgerichtet sind.

Das kann dir jedes Handy mit Hilfe einer App auch sagen.

von Gunter (Gast)


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Vielleicht reicht auch ein neues LNB. Das sieht bissl alt aus.
Kabel ist vom Dachstock zum TV hochqualitativ.
Nur das Kabel vom LNB durchs Dach ist Altbestand.

Spiegel hat 60cm.

Bilder sind alle von mir und von der gleichen Anlage ;-)

Die Kabel der VHF UHF Antennen sind duch/fertig/erledigt. Mandel ist tlw 
ganz ab und Schirm oxidiert.
Also müsste ich dort auch alle Kabel ersetzen. Diese gehen durch den 
Mast, das wird eine größere Aktion.

Also ich würde die Erdung des Mastes herstellen. Kein Blitzschutz. 
Dieser ist nicht vorhanden und müsste grundlegend erstellt werden.
Zum Erden habe ich die Qualifikation.

von eric (Gast)


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Gunter schrieb:
> Also ich würde die Erdung des Mastes herstellen. Kein Blitzschutz.

Simple "Erdung" ist noch lange kein Blitzschutz!

von eric (Gast)


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Sehe gerade, das hat schon Phasenschieber gesagt,
aber ist trotzdem richtig.

von oszi40 (Gast)


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pnp schrieb:
> Die 30cm-Spielzeuge als erstes. Relativ sicher bei fast
> jedem Wetter ist man erst bei Größen von mindestens 80cm.

Kommt auf den Standort und die Güte des LNB an. In Moskau solltest Du 
eine 1m-Schüssel für Astra haben. Problem ist nur, daß größere Schüsseln 
genauer ausgerichtet werden müssen. Ein wackliger Antennenmast auf dem 
Dach muß nicht die Ideallösung sein. Manchmal muß man auch Schnee 
entfernen vom LNB. Deswegen ist wartungsfreundliche Montage sinnvoll.

von michael_ (Gast)


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Gunter schrieb:
> Vielleicht reicht auch ein neues LNB. Das sieht bissl alt aus.

Kathrein ist teuer, und hat eine spezielle Halterung.
Es kann aber Adapter geben.
Kostet dann soviel wie ein neuer Komplettspiegel.
Sieht auch nach einem Analog-LNB aus.

von Anarchist (Gast)


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Vielleicht kann man die VHF und UHF Antennen zu Kathrein zur Umarbeitung 
auf DVB-T2 und DAB schicken? Dann haben die wieder was zu tun, nachdem 
es bei denen in letzter Zeit nicht so besonders läuft.

Steht in der Richtung, wo die Antennen hinzeigen überhaupt noch ein 
Sender?

Kann man mit so einer VHF Antenne eigentlich auch senden? Die scheinen 
ja eine ziemliche Richtwirkung zu haben. Also z.B. dem Nachbarn 
Elektrosmog durchs Fenster ins Schlafzimmer blasen.

von Phasenschieber S. (Gast)


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Anarchist schrieb:
> Kann man mit so einer VHF Antenne eigentlich auch senden?

Antennen arbeiten immer auch reziprok!

Anarchist schrieb:
> Also z.B. dem Nachbarn
> Elektrosmog durchs Fenster ins Schlafzimmer blasen.

Dafür wäre die Schüssel besser geeignet, z.B. nach diesem Muster:
https://www.heise.de/ct/Redaktion/cm/Thumpmobile_Zapper.html

von Werner Oberhuber (Gast)


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Anarchist schrieb:
> Vielleicht kann man die VHF und UHF Antennen zu Kathrein zur Umarbeitung
> auf DVB-T2 und DAB schicken? Dann haben die wieder was zu tun, nachdem
> es bei denen in letzter Zeit nicht so besonders läuft.

Selten so einen Unsinn gelesen, Was willst da umarbeiten?
Du kannst auch eine UHF Antenne von 1960 für DVB-T2 verwenden.

Dir könnte man eine Antenne für viel Geld verkaufen, wenn ich vorher 
geeignet für HDTV oder geeignet für DVB-T2 drauf schreiben würde.

Anarchist schrieb:
> Kann man mit so einer VHF Antenne eigentlich auch senden?

Mit kleiner Leistung ja, so bis ca. 1 Watt.
Diese Antennen haben einen Balun mit Ferritkern, der ist nicht für 
größere HF Leistung ausgelegt.

Anarchist schrieb:
> Also z.B. dem Nachbarn
> Elektrosmog durchs Fenster ins Schlafzimmer blasen.

Bist Du besoffen oder was?

von Marek N. (Gast)


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pnp schrieb:
> Das kann dir jedes Handy mit Hilfe einer App auch sagen.

Wir hören.

von Anarchist (Gast)


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Also wäre doch zusammengefasst das richtige Vorgehen:

1. Auf Internet-Radio umstellen, das geht auch mit 16MBit und WLAN.
2. Die UKW und VHF Antenne abmontieren und auf ebay verhökern.
3. Den Mast entsprechend kürzen, das reduziert auch die 
Blitzeinschlaggefahr.
4. Fernsehen über SAT und DVB-T2 (VHF)
5. Sobald die Merkel dafür gesorgt hat, dass auch im Dorf vom TE VDSL 
verfügbar ist, auf IP-TV umstellen.
6. Die UHF und SAT Antenne demontieren und zusammen mit dem Mast auf 
ebay verhökern.

von Kaputt? (Gast)


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pnp schrieb im Beitrag #6522550:
> Forist schrieb:
>> Gunter schrieb:
>>> was habe ich denn hier, ausser die SAT Schüssel, auf meinem Mast?
>>
>> Eine typische Frage rund um Mikrocontroller und sonstige digitale
>> Elektronik.
>>
>> o.m.g.
>
> Fühlt man sich eigentlich gut als Blockwart?

Heißt das nicht: „der SAT Schüssel“?

von Nichtverzweifelter (Gast)


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Und Du machst jetzt auf Deutschlehrer-Blockwart?

von W.S. (Gast)


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Gunter schrieb:
> was habe ich denn hier, ausser die SAT Schüssel, auf meinem Mast?
>
> Ich würde die Schüssel gegen eine Größere ersetzen (>=80cm)

Hmpff...

Also: ist das ein größeres Mietshaus? Wenn ja, dann verstehe ich, warum 
so ein Windsegel wie ne Satschüssel ausgerechnet auf's Dach montiert 
wird. Sonst eher nicht.

Wenn du die Möglichkeit hast, die Schüssel irgendwo weiter unten und 
windgeschützter als auf dem First zu montieren, dann tu das.

W.S.

von sepp222 (Gast)


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Ich habe meine 1,2m Schüssel mit 0,1dB LNB an der Balkonwand befestigt 
wo ich
jederzeit Zugang habe,damit ich Astra und Eutelsat empfangen kann.Über 
die LNB
habe ich eine Wetterschutzhaube angebracht,sind also meistens im 
trockenen.
                                           Gruß  Hans

von Reinhard S. (rezz)


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Anarchist schrieb:
> 5. Sobald die Merkel dafür gesorgt hat, dass auch im Dorf vom TE VDSL
> verfügbar ist, auf IP-TV umstellen.

Warum für etwas monatlich zahlen, was umsonst per Schüssel reinkommt?

von Am Chiemsee (Gast)


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Anarchist schrieb:
> 1. Auf Internet-Radio umstellen, das geht auch mit 16MBit und WLAN.
> 2. Die UKW und VHF Antenne abmontieren und auf ebay verhökern.
> 3. Den Mast entsprechend kürzen, das reduziert auch die
> Blitzeinschlaggefahr.
> 4. Fernsehen über SAT und DVB-T2 (VHF)
> 5. Sobald die Merkel dafür gesorgt hat, dass auch im Dorf vom TE VDSL
> verfügbar ist, auf IP-TV umstellen.
> 6. Die UHF und SAT Antenne demontieren und zusammen mit dem Mast auf
> ebay verhökern.

Ist Dir eigentlich bewusst, dass Du hier nur Unfug geschrieben hast.
Mal abgesehen davon, das Du von nichts auch nur die geringste Ahnung 
hast.

1. Internetradio, oftmals in miserabler Qualität. kommt nicht an DAB+ 
ran.
2. Antennen bei Ebay verhökern, bringt nichts, zum Wertstoff Hof 
bringen.
3. Wie kommst auf so was?
4. DVB-T2 ist UHF nicht VHF. VHF ist DAB+
5. Die Kanzlerin ist dafür nicht zuständig, versäumt haben das andere, 
zuständig dafür z.B. Andreas Bescheuert CSU. Dorothea Beer CSU.
6. wie Punkt 2, entsorgen.

von michael_ (Gast)


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sepp222 schrieb:
> Ich habe meine 1,2m Schüssel mit 0,1dB LNB an der Balkonwand befestigt
> wo ich
> jederzeit Zugang habe,damit ich Astra und Eutelsat empfangen kann.Über
> die LNB

Ist das deine S.....-Verlängerung?
Auch für Eutelsat braucht man nicht so einen Boliden!
Wohnst du auf Cuba?

Wenn du Türke wärest, könnte man das evtl. noch verstehen.

von Anarchist (Gast)


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Am Chiemsee schrieb:
> 1. Internetradio, oftmals in miserabler Qualität. kommt nicht an DAB+
> ran.

Das stimmt doch gar nicht. Bei mir klingt Internetradio im Wohnzimmer 
hervorragend. Natürlich mit entsprechender Anlage und Boxen. Aber ohne 
sauerstofffreie Kabel.

> 2. Antennen bei Ebay verhökern, bringt nichts, zum Wertstoff Hof
> bringen.

Beim Wertstoffhof bekommst du nicht mal den Aufwand für die Anfahrt 
erstattet. Was glaubst du was für einen Schrott ich schon erfolgreich 
auf ebay verhökert habe.

> 3. Wie kommst auf so was?

Je höher und spitzer die Antenne, desto wahrscheinlicher haut der Blitz 
rein.

> 4. DVB-T2 ist UHF nicht VHF. VHF ist DAB+

Ja das stimmt. Tippfehler.

> 5. Die Kanzlerin ist dafür nicht zuständig, versäumt haben das andere,
> zuständig dafür z.B. Andreas Bescheuert CSU. Dorothea Beer CSU.

Die Kanzlerin hat sich den Breitbandausbau aber auf die Fahnen 
geschrieben.

> 6. wie Punkt 2, entsorgen.

Ihr seid alle viel zu sehr Ingenieur und keine Kaufmänner. Alleine schon 
die Tatsache, dass die Antennen viele Jahrzehnte auf dem Dach waren ohne 
Korrosion zeugt davon, dass die Antennen einiges Wert sind. Du musst nur 
einen Käufer finden. Also einen, der Antennen für DAB und DVB-T2 
braucht, z.B. in seiner Gartenhütte.

von Phasenschieber S. (Gast)


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Anarchist schrieb:
> Was glaubst du was für einen Schrott ich schon erfolgreich
> auf ebay verhökert habe.

Ach, DU warst das!

Anarchist schrieb:
> Je höher und spitzer die Antenne, desto wahrscheinlicher haut der Blitz
> rein.

Das mit dem "spitzer" hätte ich gerne von dir erklärt.

Anarchist schrieb:
> Alleine schon
> die Tatsache, dass die Antennen viele Jahrzehnte auf dem Dach waren ohne
> Korrosion

Das glaube ich nicht!
Antennen die Jahrzehnte auf dem Dach waren und keine Korrosion zeigen 
tsss...tsss...tssss.

von michael_ (Gast)


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Anarchist schrieb:
>> 3. Wie kommst auf so was?
>
> Je höher und spitzer die Antenne, desto wahrscheinlicher haut der Blitz
> rein.

Ja, als Kind hat Mutter geschimpft, wenn wir die Schere nach oben 
gezeigt haben.
Bei Gewitter. Der Vater hat am Giebelfenster gestanden und sich an den 
Blitzen ergötzt.

von Phasenschieber S. (Gast)


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...und Büroklammern aufbiegen bei Gewitter ist höchst gefährlich!

von Hardy F. (hardyf)


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Anarchist schrieb:
> Was glaubst du was für einen Schrott ich schon erfolgreich
> auf ebay verhökert habe.

Für 1.- Euro plus Versand ?

von Anarchist (Gast)


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Hardy F. schrieb:
> Für 1.- Euro plus Versand ?

Warum denn so negativ?
Ich habe diesen Sommer eine Fritzbox 7390, die 13 Jahre in Betrieb war, 
auf ebay für 20 Euro plus Versand losschlagen können. Der Artikel war 
nicht einmal 3 Stunden eingestellt. Ich hätte auch 25 oder gar 30 Euro 
verlangen können. Allerdings habe ich die Originalverpackung aufgehoben 
und einwandfreie Bilder eingestellt. Und generalüberholt dazugeschrieben 
und 30 Tage Rückgaberecht eingeräumt.

Ihr seid alle viel zu wenig Kaufmann und viel zu sehr Ingenieur.

von Petrus (Gast)


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Was kostet die neu?

von Kevin (Gast)


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Kaufmann und Ingenieur passt eben nicht zusammen. Sieht man hier im 
Forum immer wieder. Wobei hier eigentlich nur 1% wirklich Ing ist.

von Phasenschieber S. (Gast)


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Anarchist schrieb:
> Und generalüberholt dazugeschrieben

Das ist weder kaufmännisch, noch ingenieurstechnisch korrekt!

von Anarchist (Gast)


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Petrus schrieb:
> Was kostet die neu?

Die kostet schon ewig nicht mehr neu, weil Produktion schon lange 
eingestellt. Das interessante dabei:
Mir war die Box nicht mehr von Nutzen, da die Telekom meinen 
VDSL-Anschluss auf 100 MBit gezwangs-upgegradet hat, und die 7390 kann 
kein VDSL100 mit Vectoring. Deshalb ist der Link instabil geworden.

Der neue Besitzer hat ADSL 16 MBit und braucht ISDN für einen 
ISDN-Geräte Altbestand...

Phasenschieber S. schrieb:
> Das ist weder kaufmännisch, noch ingenieurstechnisch korrekt!

Ich habe die Box neu geflasht - also Software generalüberholt und dann 
noch die Box abgestaubt - also Hardware generalüberholt. Völlig korrekt.

Jetzt versucht mal so eine moderne DAB+ Antenne für die Mastmontage für 
50 Euro zu verkaufen.

von Manfred L. (mandi007)


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Der angebliche Spetzialist ist ein T     der Antennenträger ist durch 
16mm2 an die PAS Schiene zu legen es ist eine Fangstange zu montieren in 
einem Sicherheitsabstand das der Blitz nicht überschlägt und am Äusseren 
Blitzschutz abzuleiten die Schirme der Koaxkabel sind bei 
Gebäudeeintritt mit 6mm2  an die PAS Schiene zu führen eventuell sind 
Überspannungsableiter in die Koaxleiter einzubauen  das hier Geäusserte 
ist doofes
Gelänkel  so und jetzt müsste man noch über Bestandsschutz diskutieten 
mfg

von Anarchist (Gast)


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Manfred L. schrieb:
> Der angebliche Spetzialist ist ein T     der Antennenträger ist durch
> 16mm2 an die PAS Schiene zu legen es ist eine Fangstange zu montieren in
> einem Sicherheitsabstand das der Blitz nicht überschlägt und am Äusseren
> Blitzschutz abzuleiten die Schirme der Koaxkabel sind bei
> Gebäudeeintritt mit 6mm2  an die PAS Schiene zu führen eventuell sind
> Überspannungsableiter in die Koaxleiter einzubauen  das hier Geäusserte
> ist doofes
> Gelänkel  so und jetzt müsste man noch über Bestandsschutz diskutieten
> mfg

Puh ist das aufwändig und kompliziert.
Kein Wunder dass alle auf DSL umsteigen, da muss man nix mit 16mm2 
erden.

von Reinhard S. (rezz)


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Manfred L. schrieb:
> (...)

Wenn du das jetzt noch lesbar und verständlich hinbekommst könnte man es 
ernst nehmen.

Anarchist schrieb:
> Puh ist das aufwändig und kompliziert.
> Kein Wunder dass alle auf DSL umsteigen, da muss man nix mit 16mm2
> erden.

Aber man muss/sollte erden :) Besser wäre natürlich Glasfaser ;)

von PhilCol (Gast)


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Anarchist schrieb:
> Ich habe die Box neu geflasht - also Software generalüberholt und dann
> noch die Box abgestaubt - also Hardware generalüberholt. Völlig korrekt.

Du hast gar nichts General Überholt, dazu bist Du gar nicht in der Lage 
und auch nicht Autorisiert.
General Überholt, das bedeutet das wurde vom Hersteller oder eines vom 
Hersteller Autorisierten Betrieb gemacht. Beides trifft hier nicht zu.
Das was Du gemacht hast, ist Betrug.
Ich hoffe das Du bei Ebay dafür eine Negative Bewertung bekommen hast.

Anarchist schrieb:
> Ihr seid alle viel zu wenig Kaufmann und viel zu sehr Ingenieur.

Solche Kaufmänner braucht das Land nicht.
Ingenieure sind viel wichtiger, bei den Problemen die wir in Deutschland 
haben.

von Phasenschieber S. (Gast)


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Manfred L. schrieb:
> es ist eine Fangstange zu montieren

Nö, das ist völliger Unsinn!

Eine Fangstange ist Teil eines Blitzschutzes den das Haus so nicht hat.
Eine Fangstange wäre in ein bestehendes Blitzschutzsystem einzubinden, 
was wiederum nur eine entsprechende Fachfirma ausführen dürfte.

Bei einem Haus ohne Blitzschutzsystem darf solch eine Fangstange nicht 
installiert werden.

Die Erdung mittels 16mm² hat mit Blitzschutz nichts zu tun. Siehe meine 
Ausführungen weiter oben.

von Manfred L. (mandi007)


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Anders als von mir niedergeschrienen hat am Dach nichts mehr was 
verloren.
Und jetzt kommt das Wunderwort Bestandsschutz ins Spiel.
Wurde das Ding etwa vor 30 Jahren montiert und hatte es damals dem Stand 
der Technik entsprochen kann man sie so belassen und einfache 
Reparaturen durchführen .
Neuerrichtung nur mehr mit Fangstange möglich siehe Bestimmungen der 
Sinn ist jener dass der Blitz vorher abgeleitet wird die Erdung des 
Trägers soll vor Potenzialanhebungen schützen  die Erdung des Schirmes 
des Kioaxkabel auch eine Schutzfunktion hat  .  Mfg

von Phasenschieber S. (Gast)


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Manfred L. schrieb:
> Neuerrichtung nur mehr mit Fangstange möglich

Nö, du irrst dich schon wieder.

Ich habe aber keine Lust mich ständig zu wiederholen.

von Michael M. (michaelm)


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Manfred L. schrieb:
> ........

Wenn du dich mal auf der Seite https://www.dehn.de/de umschaust und die 
allgemeinen sowie speziellen Dokumente dort alle durchgelesen und auch 
verstanden hast, dann würdest du nicht so argumentieren wie in deinen 
Beiträgen oben zu lesen.

von Manfred L. (mandi007)


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Wichtig ist die Einhaltung der Normen  sorry bin aus Österreich  geht 
nicht anders  du kannst bei uns ohne Fangstange nichts mehr montieren, 
Vor 30 Jahren als diese hier montiert wurde reichte es den Träger aussen 
blitzschutzmässig zu erden  also Stahldraht aussen runter und in die 
Erde notfalls mit Erdspies  .

von Phasenschieber S. (Gast)


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Manfred L. schrieb:
> Wichtig ist die Einhaltung der Normen  sorry bin aus Österreich

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das in Ö anders sein soll, denn das 
Problem stellt sich folgendermaßen:
Die Fangstange soll an einen vorhandenen Blitzschutz, wie du auch 
richtig schreibst

Manfred L. schrieb:
> es ist eine Fangstange zu montieren in
> einem Sicherheitsabstand das der Blitz nicht überschlägt und am Äusseren
> Blitzschutz abzuleiten

Sofern schon eine Blitzschutzanlage besteht!

Ein Haus ohne Blitzschutzanlage darf aber keine Fangstange bekommen, 
denn
ein Blitz könnte nicht über einen äusseren Blitzschutz abgeleitet werden 
und einen Blitz über eine 16mm²-Leitung mitten durchs Haus zu leiten 
wäre äusserst kontraproduktiv.

Was machen bei euch in Ö die Leute welche eine Antenne aufs Dach wollen, 
aber keinen Blitzschutz installiert haben?

von Manfred L. (mandi007)


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Aussen ableiten niemals innen

von Manfred L. (mandi007)


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Drum wirds ja teuer dann weil man ja einen Blitzschutz erreichten muss

von Manfred L. (mandi007)


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Wird in Deutschland nicht viel anders sein

von Manfred L. (mandi007)


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Wenn ich mir die Bilder so anschaue war die Anlage illegal errichtet 
worden weil ich keine Blitzschutzmässige Ableitung aussen sehe . 
Bestandschutz auch nicht gegeben  abmontieren aus,

von Michael M. (michaelm)


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Manfred L. schrieb:
> Wenn ich mir die Bilder so anschaue war die Anlage illegal errichtet
> worden
Du scheinst ja die Vorschriften, die damals beim Bau dieser 
Antennenanlage gegolten haben absolut genau zu kennen.
Meine Hochachtung. ;-)

von Phasenschieber S. (Gast)


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Das heisst mit anderen Worten, dass in Ö keine Antenne aufs Dach 
gestellt werden darf, wenn keine Blitzschutzanlage installiert ist?

Oder im Umkehrschluss, wer eine Antenne aufs Dach haben will, muss eine 
Blitzschutzanlage installieren lassen?

Das glaube ich nicht.

von Manfred L. (mandi007)


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Schau dir halt die Normen an, früher war es notwendig den Antennenträger 
über Stahldraht zu erden notfalls mit einem Erdspiess heute muss die 
Fangstange so geerdet sein und der Träger mit 16 mm2  an die  PAS 
Schiene  sowie die Schirme der Koaxkabel auch mit 6  mm2  sudert nicht 
lest die NORMEN   Die Feuerpolizei  ist mitlerweile auch sensibek und 
schreibt Fehler in den Bericht  macht man es nicht kann sich bei 
Blitzschlag die Versicherung drücken     nebenbei erwähnt  bin Fachmann 
denk ich Audio und Video Electroniker Meister

von Reinhard S. (rezz)


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Manfred L. schrieb:
> Schau dir halt die Normen an, früher war es notwendig

In Deutschland?

> nebenbei erwähnt  bin Fachmann
> denk ich Audio und Video Electroniker Meister

Das spricht nicht für Österreich. Wenn du verständlich und mit Punkt und 
Komma schreiben/reden könntest wäre das ja schonmal ein Anfang.

von Phasenschieber S. (Gast)


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Manfred L. schrieb:
> nebenbei erwähnt  bin Fachmann
> denk ich Audio und Video Electroniker Meister

Was hat das mit Antennen zu tun?

Du übernimmst dich und redest Unsinn!

Die Vorschriften in Ö sind gleich mit denen in D.

Dazu darfst du dir die Vorschriften aus diesen Links selbst durchlesen: 
https://www.google.com/search?q=Antennenmast+erdung+in+%C3%96sterreich&sa=X&ved=2ahUKEwjamovPn_3tAhVICewKHQ9iD24Q7xYoAHoECAkQNQ&biw=1920&bih=947

von Manfred L. (mandi007)


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Selbstverständlich bin jch befähigt Empfangsantennen zu errichten was 
ihr alle nicht dürft vermutlich denn sonst würdet ihr mehr Ahnung haben 
und nicht soviel Blödsinn schreiben und wenigstens das verstehen was ich 
euch schreibe  .  Der Beruf war früher als Radio und Fernsehtechniker 
mehr bekannt  und umfasst von der Antenne bis zur Rep. Und 
elektrotechnischen Sicherheitsüberprüfung sämtliche Tätigkeiten. Mfg

von Dipol (Gast)


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Mit Funkmast wurde ein falscher Begriff gewählt, hier funkt nix denn es 
wird nur empfangen.

Michael M. schrieb:
> Gunter schrieb:
>> Bzgl Blitzschutz habe ich die ausreichend Qualifikation.
>
> Also: https://www.vde.com/de/blitzschutz/fachkraefte ?

Hier geht es nicht um ein komplettes Blitzschutzsystem für das ganze 
Gebäude sondern nur um einen Mindestschutz nach den Anerkannten Regeln 
der Technik (= DIN EN 60728-11 (VDE 0855-1):2019-02) mittels 
Antennendirekterdung mit mind. 16 mm² Cu UND blitzstromtragfähigen 
Verbindern nach Klasse H = 100 kA sowie einem PA der Kabelschirme mit 
mind. 2,5 mm² Cu (geschützt) oder mind. 4 mm² Cu (ungeschützt).

Das sind Arbeiten, die als integraler Bestandteil der Elektroanlage bei 
einem VNB konzessionierten EFK vorbehalten sind. Blitzschutzfachkräfte 
haben gewöhnlich keinen Konzessionseintrag, werden aber auch ohne 
komlettes LPS benötigt, falls ein Optimalschutz nach dem Stand der 
Technik mit getrennter Fangeinrichtung gewünscht wird.

Konzessionierte EFK zu finden, die noch vertragstreu ein VDE-Auswahlabo 
vorweisen können und bezüglich der Reihe DIN EN 60728 im Allgemeinen und 
der Antennensicherheit nach DIN EN 60728-11 keine Märchen erzählen, ist 
nicht ganz einfach aber lösbar. Antennentechnisch kompetente EFK und 
durch diese normkonform erstellte Dachantennen sind selten geworden.

von Dipol (Gast)


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Manfred L. schrieb:
> Selbstverständlich bin jch befähigt Empfangsantennen zu errichten

> Der Beruf war früher als Radio und Fernsehtechniker
> mehr bekannt  und umfasst von der Antenne bis zur Rep. Und
> elektrotechnischen Sicherheitsüberprüfung sämtliche Tätigkeiten.

Angehörige meiner aussterbenden RFT-Gilde SIND seit der Berufsreform 
formal aber nur noch dann zu Arbeiten an Erdung und PA BERECHTIGT, wenn 
sie einen TREI-Schein und einen Eintrag bei einem VNB vorweisen können. 
Das Thema ist im zuständigen Normengremium DKE K735 bereits beim PA von 
BK-Anlagen ein Dauerbrenner.

Ein RFT ohne Meisterbrief und TREI-Schein, der normkoform arbeitet 
begeht m. E. mit der Missachtung von NAV § 13 einen geringeren Verstoß 
als dazu berechtigte EFK, die Antennen nicht erden, weil es die Kollegen 
auch nicht tun und man bei normkonformer Ausführung den Auftrag nicht 
bekommt.

von Michael M. (michaelm)


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Dipol schrieb:
> Mit Funkmast wurde ein falscher Begriff gewählt, hier funkt nix denn es
> wird nur empfangen.

Hier wird nur empfangen, richtig: Rund funk und Fernseh funk.


> Michael M. schrieb:
>> Gunter schrieb:
>>> Bzgl Blitzschutz habe ich die ausreichend Qualifikation.
>>
>> Also: https://www.vde.com/de/blitzschutz/fachkraefte ?
>
> Hier geht es nicht um ein komplettes Blitzschutzsystem für das ganze
> Gebäude sondern...

Auch richtig, nur sollte man nicht in (m)eine Aussage etwas 
hineininterpretieren, was ich nicht geschrieben habe.
Wobei ich mal unterstelle, dass eine Blitzschutz-Fachkraft dank ihrer 
Ausbildung ganz genau den/die hier relevanten Unterschied/e kennt und 
genau deswegen ein solches Vorhaben mit 100%iger Sachkunde meistert. ;-)

: Bearbeitet durch User
von Dirk J. (dirk-cebu)


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Manfred L. schrieb:
> nebenbei erwähnt  bin Fachmann denk ich

Du denkst, Du wärest Fachmann...

von Dirk J. (dirk-cebu)


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Wenn die Nachbarn rund um mein Haus ihre Antennenmasten geerdet haben 
und meine Antenne ist nicht geerdet, was würde dann den Blitz am ehesten 
anziehen?

von Dipol (Gast)


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Dirk J. schrieb:
> Wenn die Nachbarn rund um mein Haus ihre Antennenmasten geerdet
> haben
> und meine Antenne ist nicht geerdet, was würde dann den Blitz am ehesten
> anziehen?

Dachantennen sind ungewollte Fangeinrichtungen und bieten ungeerdeten 
Nachbarantennen nur dann einen gewissen Schutz, wenn sie diese auch nach 
Blitzkugelverfahren in LPZ 0B stellen. Folglich taugen gleich hohe 
Nachbargebäude auch mit einem Blitzschutzsystem generell nicht als 
Rechtfertigung eine normkonforme Antennenerdung nach Klasse H oder sogar 
den Schutz gegen den elektrischen Schlag zu unterlassen.

War das jetzt eine echte Frage oder eine verklausulierte Empfehlung 
Dachantennen nicht zu erden?

von Dirk J. (dirk-cebu)


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Dipol schrieb:
> War das jetzt eine echte Frage

Ja.

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