Hallo liebe Gemeinde, Ich habe folgendes Problem und zwar habe ich im Carport zwei Leuchtstofflampen mit je 2 Röhren drin. Am selben Stromkreis befinden sich zwei G-Homa WiFi Steckdosen mit integriertem Kondensatornetzteil. Wenn ich die Leuchtstofflampen nun auschalte knallt es jedes mal die Netzteile der WiFi Steckdosen durch. Es geht immer der Vorwiederstand und der kleine Treiber IC hoch manchmal auch der 4,7uF 400V Kondensator. Kann es sein das die Flanke beim abschalten eine transiente Überspannung durch die Drossel erzeugt?
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Ein konventionelles Vorschaltgerät heißt auch Drossel und ist eine schöne Induktivität, die eine Abschaltspannung haben wird. Wahrscheinlich werden die LS-Lampen parallel zu Deinen Wifi-Knallkörpern geschaltet sein und mit diesen gemeinsam abgeschaltet? Ein Kondensatornetzteil ist in der heutigen Zeit (der vielen steilen Störimpulse) im Netz ein Fehlgriff.
Markus R. schrieb: > Kann es sein das die Flanke beim abschalten eine transiente Überspannung > durch die Drossel erzeugt? Wie oft hast Du das getestet oder das so wie geschildet erlebt? Und welche Wahrscheinlichkeit/Sicherheit sollte die Antwort enthalten? Markus R. schrieb: > Wenn ich die Leuchtstofflampen nun auschalte knallt es jedes mal die > Netzteile der WiFi Steckdosen durch. Was wäre denn, wenn Du einfach mal die alten Röhren raus schmeisst, LED-Röhren reissetzt und Starter + Drossel überbrückst? Markus R. schrieb: > Es geht immer der Vorwiederstand > und der kleine Treiber IC hoch manchmal auch der 4,7uF 400V Kondensator. Also mir kommt die Umrüstung der Asbachleuchten einfacher vor.
Ralf X. schrieb: > Also mir kommt die Umrüstung der Asbachleuchten einfacher vor. 4xLED kostet Geld und bitte Abstrahlrichtung der LED beachten. Allerdings haben LED-Röhren kaum diese Kaltstartprobleme wie LS-Röhren.
Markus R. schrieb: > Wenn ich die Leuchtstofflampen nun auschalte knallt es jedes mal die > Netzteile der WiFi Steckdosen durch Kann passieren, der Starter mit der Drossel produziert bis 1000V. Ein VDR hilft nicht wirklich. Am Eingang der Leuchtstoffröhre sollte zwischen L und N ein Kondensator sitzen, prüfe ob der vorhanden und heile ist. Der sollte zur Blindleistungskompensation sowieso vorhanden sein und liegt im Mikrofaradbereich, leider habe ich keine Tabelle abhangig von der Lampenleistung gefunden. Am schicksten wenn davor parallel ein Funkentstörkondensator (4 oder 5-polig) mit durchgeleiteten Anschlüssen montiert ist. Da stützt sich dann der Zündvorgang der Leuchtstoffröhre ab und versaut das Netz nicht mit seinen Spikes.
Ok danke, ich habe es nun zwei mal erlebt das dies beim ausschalten der Leuchtstofflampen passiert. Ich werde wohl die Stromfresser rausschmeißen und durch LED ersetzen. PS. Ein Varistor mit 275V wäre noch eine Variante im Anschluss L zu N oder seht ihr da Probleme?
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Markus R. schrieb: > Ein Varistor mit 275V wäre -Solange er nicht ausbrennt? -Der Varistor schneidet höchstens die Spitzen ab, verhindert aber keine steilen Impulse, die einen C blitzartig laden könnten.
Markus R. schrieb: > Ein Varistor mit 275V wäre noch eine Variante im Anschluss L zu N oder > seht ihr da Probleme? Vor alem: Varistoren sind Verschleißteile, die im Notfall mal die eine oder andere Spannungsspitze ableiten können. Aber wenn das regelmäßig passiert, verschleißt das Ding schnell, denn mit jedem Ableiten erhöht sich der Leckstrom und verringert sich die Ableitspannung.
Markus R. schrieb: > Kondensatornetzteil 400V Kondensator. Nimm einen 1000V Kondensator. 400V halte ich an dieser Stelle für eine bösartige Fehlkonstruktion. Wer so etwas baut/verkauft, will seine Kunden über den Tisch ziehen. Es stellt ja auch keiner Bierkästen her, deren Griffe ab 20kg abreißen. Was mich allerdings stutzig macht sind die 4,7uF. Bist du ganz sicher, dass es sich um ein Kondensatornetzteil handelt? Die kenne ich nur mit weniger als 1µF. Bei Schaltnetzteilen können 400V so gerade akzeptabel sein, wenn der Kondensator Bestandteil eines Tiefpasses ist, der höhere Spitzen unterdrückt.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Was mich allerdings stutzig macht sind die 4,7uF. Und bei mir setzt das Grübeln dann da ein, wo Markus R. schrieb: >>> der kleine Treiber IC Da wären m.E. mal ein, zwei Fotos von den Bauteilen und der Schaltung interessant. Am Besten schon vor dem "Hochgehen"...
Markus R. schrieb: > Ich werde wohl die Stromfresser > rausschmeißen und durch LED ersetzen. Leuchtstoffröhren sind keine Stromfresser. Vor allem nicht, wenn sie länger eingeschaltet bleiben. Auch ist die Lichtrichtung von LED-Leuchten nicht immer ideal. LEDs haben auch die unangenehme Eigenschaft, sehr scharf abgegrenzte Schatten zu erzeugen. Das stört vor allem, wenn mehrere Leuchtquellen an der Decke verteilt sind. Daher gut überlegen, ob es nicht sinnvoller wäre, die Röhren so zu lassen und ein elektronisches Vorschaltgerät einzubauen.
Christian H. schrieb: > Leuchtstoffröhren sind keine Stromfresser. Vor allem nicht, wenn sie > länger eingeschaltet bleiben. An einer 120cm - 36 Watt mit Drossel habe ich 48W - 112VA gemessen. Als mittlere Lichtausbeute nimmt man 80..100lm/W an. Mit modernen LEDs geht mehr, aber die werden sich nur in teuren Markenröhren finden. Theoretisch könnte man mit LEDs gut 30W pro Röhre sparen. > Auch ist die Lichtrichtung von LED-Leuchten nicht immer ideal. Das hatten wir vor Jahren in einem anderen Thread. Subjektiv fällt mir die Decke auf den Kopf, weil die LED-Röhre nicht nach oben abstrahlt. > LEDs haben auch die unangenehme Eigenschaft, sehr scharf > abgegrenzte Schatten zu erzeugen. Das stört vor > allem, wenn mehrere Leuchtquellen an der Decke verteilt sind. Das erwarte ich nicht, wenn man Überdeckung zwischen den Leuchtwinkeln hat. > Daher gut überlegen, ob es nicht sinnvoller wäre, die Röhren so zu > lassen und ein elektronisches Vorschaltgerät einzubauen. Und dann den anderen Thread suchen, der sich mit der Reparatur von dem Elektronikmüll befasst. Vor Jahren sind in Fertigungshallen von Bosch EVGs in dreistelliger Stückzahl verstorben, der Elektriker kam anstatt mit einer Ersatzröhre mit einer Packung EVGs. Ich habe damals nicht nach dem Hersteller geschaut, dürfte aber mit Sicherheit keine Baumarktware gewesen sein. Es gibt auch zuhauf Berichte über gestorbene LED-Röhren, ich werde meine klassischen Leuchtstoffröhren behalten, bis es keinen Ersatz mehr gibt. Meine eine LED-Röhre ist Lehrgeld, der am Einschaltstrom verstorbene Lichtschalter ebenfalls. Die Frage ist eher, was Markus da für beschissene Netzteile hat, die den Pups auf der Netzleitung verübeln.
>> lassen und ein elektronisches Vorschaltgerät einzubauen. > > Und dann den anderen Thread suchen, der sich mit der Reparatur von dem > Elektronikmüll befasst. EVG ist keine Lösung von Dauer und hat heute den Nachteil, dass normale LED-Röhren dort als Austausch nur Sekunden leuchten, weil LEDs die hohe Zündspannung der EVGs nicht vertragen (die normale Leuchtstoffröhren jedoch benötigen, um das Gas zu zünden).
LSR (ob mit KVG(/VVG)=Drossel oder EVG) als Stromfresser
zu bezeichnen finde ich persönlich ein wenig daneben, die
Effizienz ist doch recht hoch. ("Energiesparlampen" sind
ja nur Mini-LSR. Und dieser Name ist ja nicht völlig aus
der Luft gegriffen, auch wenn besseres erwerbbar.)
Wurde zwar schon angemerkt, aber bitte zeig doch mal Dein
"Kondensatornetzteil". (4,7µF sind ein viel zu hoher Wert,
und auch ein "Treiber-IC" ist ja in Kondensatornetzteilen
eher nicht zu finden.)
Zwar lieber ein funktionales, sämtliche Teile (vor allem
aber o.g. Treiber-IC) erkennen zu können wäre von Vorteil.
Notfalls aber auch ein defektes (die Schaltung kann man ja
trotzdem topologisch identifizieren) - besser als nichts.
Hauptsache jedenfalls halbwegs hochauflösende/gute Bilder:
Leiterbahnverlauf, (Rest)Bauteilidentifikation, Schadbild.
Manfred schrieb: > An einer 120cm - 36 Watt mit Drossel habe ich 48W - 112VA gemessen. Hi, klaro. Du misst Strom und Spannung separat mit DVM. Da ist der Phasenwinkel noch nicht drin. Leistungsfaktor Cos Phi bis 0,36 runter. Ergo Strom mal Spannung gleich Watt. Du brauchst noch Leistungsfaktor für Volt Ampere reaktiv (VAr). Das ist das, was der "normale" Stromzähler "sieht". ciao gustav
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Karl B. schrieb: > Manfred schrieb: >> An einer 120cm - 36 Watt mit Drossel habe ich 48W - 112VA gemessen. > > klaro. Du misst Strom und Spannung separat mit DVM. Da ist der > Phasenwinkel noch nicht drin. Nochmal lesen (vorlesen lassen), was könnte ich mit 48W gemeint haben? (ergibt cos phi 0.43) > Leistungsfaktor Cos Phi bis 0,36 runter. > Ergo Strom mal Spannung gleich Watt. > Du brauchst noch Leistungsfaktor für Volt Ampere reaktiv (VAr). Das ist > das, was der "normale" Stromzähler "sieht". Das kommentiere ich besser nicht.
Ein paar Watt Verluste hat man in jeder Drossel, schließlich werden sie deutlich spürbar warm.
Natürlich sind Drosseln nicht so extremst verlustarm zu fertigen wie Folienkondensatoren (wenigstens nicht welche im mH Bereich, für 50 Hertz Wechselspannung). Zwar wurde nach dem KVG noch das VVG eingeführt (wie ich schon erw.), doch wurde es vom EVG gewissermaßen "überflügelt" - und dann kamen ja schon die LEDs... Stefan ⛄ F. schrieb: > Ein paar Watt Verluste hat man in jeder Drossel Wirklich "in jeder"? Auch in welchen für mW oder MW? Das weißt Du besser, bitte schreibe es auch richtig. So wird sonst ein falscher Eindruck vermittelt (wo ich doch ESL nannte - die oft nur einstellige Watt aufnehmen (eben so wie LED-Lampen für Netzbetrieb)). Fakt bleibt: LSR sind hocheffiziente Leuchtmittel.
Kleines Überspannungsfilter mit Vorwiderstand und Surpressordiode dürfte das Problem beseitigen. Das muss aber bei 250V mal Wurzel 2 anfangen anzusprechen. Eventuell kann man noch einen Kompensationskondensator parallel schalten.
Manfred schrieb: > 36 Watt mit Drossel habe ich 48W - 112VA gemessen Ein Kompensationskondeator bewirkt oft Wunder und hat den Vorteil, daß böse Abschaltspannungen in eine harmlosere Schwingung umgewandelt werden.
Angehängte Dateien:
Dieter D. schrieb: > Eventuell kann man noch einen Kompensationskondensator > parallel schalten. Hi, Parallekompensation ist sogar verboten in Netzen mit Ringsteueranlagen Die Douschaltung machts mit "Überkompensation". Dafür gibt es schon genormte Kapazitätswerte. http://sick-fm.de/w/kompensation-3.html Miss mal mit "normalem" DVM den Strom bei Douschaltung. Komisch, bei zwei Röhren weniger Strom? Wie das? Wie ich oben schon schrieb. Du hast die Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung nicht erfasst, sondern unabhängig voneinander "gemessen". Es grenzt an Boshaftigkeit, die Röhrenleistung verschiedener Systeme und Prinzipien ungeprüft derartig sinnentstellend gegenüberzustellen. Fest steht, die Angabe auf der Leuchtstoffröhre ist die Wirkleistung. Nach dem Prinzip arbeitende Röhren brauchen Strombegrenzungen nach dem Starten. Zur Strombegrenzung wendet man den "Trick" mit der Phasenverschiebung an, man nimmt als Vorwiderstände also Induktivitäten -> Leuchtstoffröhrendrosseln. (KVG) Da der Stromzähler den Blindstromanteil nicht erfasst, bleibt's bei der Wirkleistungsangabe. (Bei Röhren mit ganz niedrigen Leistungen (4 Watt oder so) nimmt man unter Umständen sogar ohmsche Widerstände. Bei der Handleuchte für den Keller ist das Kabel selbst aus Spezialmaterial der ausreichende Vorwiderstand. - Wie die starten, ist hier nicht die Frage.) ciao gustav
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Karl B. schrieb: > Parallekompensation ist sogar verboten in Netzen mit Ringsteueranlagen Parallelkompensation ohne zusätzliches Sperrfilter um eine zu starke Abschwächung der Ringsteuersignale auf dem Netz zu verhindern, sind in dem Falle nicht zulässig. Kann also aufwendiger werden, so dass andere Lösungen wirtschaftlicher sind.
Dieter D. schrieb: > Überspannungsfilter Mal ein Beispiel eines solchen Filters, aber das ist noch nicht das passende Modellchen: https://www.conrad.de/de/p/dehn-900432-ueberspannungsableiter-typ-2-dehncord-2-polig-fuer-elektroinstallationssysteme-ueberspannungsableiter-5-ka-1-2303165.html#boughtTogether https://www.conrad.de/de/p/dehn-953010-ueberspannungsableiter-typ-3-schutzmodul-2-polig-255v-fuer-dehnrail-m-ueberspannungsschutz-modul-3-ka-1-st-2303068.html https://www.conrad.de/de/p/mean-well-spd-10-320s-ueberspannungsschutzgeraet-ueberspannungsschutz-fuer-leuchten-10-ka-1-st-2246343.html Nach dem Kategorie I wird benötigt: https://www.ueberspannungsschutz.com/wissen/ueberspannungskategorie-1-2-3-oder-4
Dieter D. schrieb: > Nach dem Kategorie I wird benötigt: Es nützt wenig, wenn in seiner Wifi-Steckdose nur schwächlich dimensionierte Transistoren verbaut sind, die bei der ersten Spannungsspitze den Deckel aufmachen. Geiz ist geil?
oszi40 schrieb: > Es nützt wenig, wenn in seiner Wifi-Steckdose nur schwächlich > dimensionierte Transistoren verbaut sind, Und schwächlich dimensionierte Elkos nicht vergessen zu erwähnen. Bei den Überspannungsableitern muss man auch genau hinsehen (geiz ist geil), dass diese eine passende Kennlinie aufweisen, die bei 240V mal Wurzel 2 und einigen Prozenten Zuschlag bereits anfanken zu leiten und erst bei kanpp unter 1.5kV die kA erreichen. Es reichen so ab 380V 1A, bei 550V sollte der Strom schon so hoch werden, dass die 16A Sicherung auslöst.
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