Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Akkuschrauber NiCd -> Li-Ion BMS kit, gibts die?


von Helge (Gast)


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Mir rennen Leute die Bude ein wegen schwacher Akkuschrauber, fast immer 
sind schwache NiCd-Zellen die schuldigen. Ich kann auch immer wieder 
gebrauchte Akkuschrauber bekommen, wenn ich will auch größere Mengen, 
die sonst geschreddert würden. Die meisten haben in den regelmäßig 
defekten Akkupacks genau das gleiche Anschlußstück drin.
Ich krieg auch immer wieder gebrauchte Li-Akkus (oder halt neue vom 
Hofer/Aldi). Umbau auf neue Akkus als Bastellösung ginge, aber gibts 
auch irgendwo fixfertig Schutzschaltungen, die

(1) den Strom aushalten (bis zu 100A!)
(2) mechanisch gut unter die Kontakte passen?

von Helge (Gast)


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Vergessen: Platz ist immer 40x40mm, 2x 3/4D-Zellen. Selber SMD löten 
schaff ich nicht mehr gut, die Zipperlein.. Ich brauche daher ein 
fertiges Modul, das die hohen Ströme überlebt bei blockiertem Motor.

von Klaus R. (klaus2)


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Hast du mal ebay konsultiert? Baugröße wird das Problem. Und ein Lader 
dafür. In Summe nicht ökonomisch, privat oder fürn Kumpel natürlich kein 
Thema.

https://www.ebay.de/itm/5S-100A-21V-LMO-Batterie-BMS-Battery-Protection-Board-Balance-BM3451TNDC-T28A/114550537750?hash=item1aabbe7e16:g:RaoAAOSw4kNeWXoL

Klaus.

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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Als nächstes suchst du dann Ersatz für verschlissene Getriebe.

Der Aufwand lohnt sich nicht für Akkuschrauber mit fest eingebauten 
Akkus. Da ist die Haltbarkeit aller Komponenten aufeinander abgestimmt.

von Klaus R. (klaus2)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Der Aufwand lohnt sich nicht für Akkuschrauber mit fest eingebauten
> Akkus.

A) sind sie das nicht und B) halte ich da für einen Wunschtraum. Zumal 
die vom Rumstehen auch kaputt gehen, BTDT und dann update auf 4S LiPo.

Klaus.

von Peter M. (r2d3)


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Klaus R. schrieb:
> BTDT

BTDT? Bildungslücke von mir?

von Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann) Benutzerseite


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BTDT = Been there, done that.

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

von Stefan F. (Gast)


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Klaus R. schrieb:
> Zumal die vom Rumstehen auch kaputt gehen

Das habe ich noch nie erlebt. Wenn man sie nicht tief entlädt, kann man 
NiCd locker 10 Jahre lang herum liegen lassen, ohne dass sie kaputt 
gehen.

Blöd ist dann allerdings, wenn das Ladegerät sagt "Nö, Akkus mit weniger 
als 0,8 Volt lade ich nicht".

Den Fall hatte ich bei meinem MiniDisc Recorder. Nach 10 Jahren wollte 
er nicht mehr laden. Dann habe ich ihn mal ein paar Minuten ans 
Labornetzteil gehängt und schon funktionierte er wieder tadellos.

von Klaus R. (klaus2)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wenn man sie nicht tief entlädt, kann man NiCd locker 10 Jahre lang
> herum liegen lassen, ohne dass sie kaputt gehen.

Bosch PSR9,6 und 14,4...beide kaum benutzt, immer leer wenn benötigt und 
wenn dann geladen keine Ausdauer mehr.

Klaus.

: Bearbeitet durch User
von Helge (Gast)


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NiCd läßt nach. Die Dinger werden hin mit der Zeit. Manche 
kristallisiseren aus mit Kurzschluß, manche gasen aus, manche rosten 
durch. Bis jetzt hab ich aus-2-mach-1 immer noch welche 
zusammengefrickelt, aber das hält nur bis zum Tod der nächsten Zelle.
Ich möchte das gern als re-use-Projekt machen mit möglichst wenig 
Neuteilen. Superst wäre etwas nachbaubares im Rahmen von repair-cafe 
oder verwandten Projekten. Daher: Gehäuseoberteil incl. Steckverbinder, 
unveränderter Lader, unveränderter Schrauber ist die vorgegebene 
Schnittstelle.
Die ebay-Platine wär elektrisch ideal, nur krieg ich dann mechanisch 
keine 10 Zellen mehr unten in die Dose rein. Unter 5s2p machts wenig 
Sinn, besonders mit gebrauchten Zellen. Egal ob die im Laptop, e-bike, 
Staubsauger oder hoverboard mißhandelt wurden, der Innenwiderstand 
steigt. 5s1p in gewöhnlichen Akkuschraubern überlastet selbst neue 
Zellen in einer Art, daß bei regelmäßigen Gebrauch nach 1-2 Jahren nix 
mehr geht. Hab ich grad aufm Tisch.

von Klaus R. (klaus2)


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Helge schrieb:
> unveränderter Lader

Forget it

Helge schrieb:
> 5s1p in gewöhnlichen Akkuschraubern überlastet selbst neue Zellen in
> einer Art, daß bei regelmäßigen Gebrauch

Habe gebrazchte LiPos im PSR960, 3S1P - Umbau 2010...läuft. Komisch, ne? 
;)

So wie du dir das vorstellsr gibt es das nicht. Aber jmd mit etwas 
Ahnung bekommt das selber hin und baut dann alles mgl im Haus aus 
18650er um. Otto NVB kauft sich besser für 40€ bei Aldi nen Lipo 
Schrauber, glaubs mir.

Klaus.

von Helge (Gast)


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Bei 12V-Schraubern ist Stromaufnahme und Drehmoment geringer: Es sind 
immer vergleichbare Motoren und Getriebe drin.

Standardlader liefern 0,5-2A bei 14-22V ungeregelt, nur die Impedanz von 
Lader und Akku begrenzen. Bekomme ich eigensichere Akkus hin, reicht das 
so aus, die Aldi/Lidl/Bauhaus/Makita/Boschlader für Li laufen genau so. 
Aber die Sicherheit des Akkus wird in Lader und Schrauber ausgelagert. 
Das ist ein ding der Unmöglichkeit bei retrofit.

Bin jetzt am grübeln. Mit der großen ebay-Platine und 4s2p würd sichs 
mechanisch noch ausgehen in Standard-Akkugehäusen. Vermute nur, 16..12V 
ist zu schwach fürn Handwerker. 13mm Stahl, 25mm Forstner muß.

von Michael O. (michael_o)


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Selbst mit neuen und besten Lithium Akkus möchte ich meine alten 
Akkuschrauber aus den Nickel Zeiten nicht mal mehr für lau zurück haben. 
Die Prügel waren schwer und hatten ein recht überschaubares Drehmoment. 
Die aktuellen Makita mit BLDC Motoren sind leichter haben mehr Kraft und 
bessere Getriebe. Dazu gibt es heute viel bessere Bohrhämmer von winzig 
bis Kraftvoll, Akkuflex,
Kreissägen, Säbelsägen, Schlagschrauber bis 1000Nm und die beste 
Erfindung überhaupt, den Impulsschrauber. Dazu Stabschrauber für die PC 
Bastelei usw.
Ich habe das alte Geraffel verschenkt und bin froh diese Dauerbaustelle 
los zu sein.

MfG
Michael

von Klaus R. (klaus2)


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Helge schrieb:
> Aber die Sicherheit des Akkus wird in Lader und Schrauber ausgelagert.
> Das ist ein ding der Unmöglichkeit bei retrofit.

Genau das meinte ich...und es würde sehr aufwendig, zumal...

Helge schrieb:
> 13mm Stahl, 25mm Forstner muß.

Kannste vergessen, das würde ich so einem Selbstbau nicht zumuten. Bei 
meinem PSR144 ist ein 30C Turnigy drin, der schafft das locker aber dann 
verglüht der Rest.

Anwender und Erschaffer sollten die selbe Person sein ;)

Klaus.

von Helge (Gast)


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Klaus R. schrieb:
> Ebay-Artikel Nr. 114550537750
Damit ist Eigensicherheit vorhanden. Nur daß die Baugröße und der 
vorhandene Platz unterm Stecker (höchstens 42mm breit, 40mm lang) nicht 
zusammenpassen, sodaß die Platine im großen Batteriefach zu viel Platz 
frißt. Dann gehen da nicht mehr 2p5s rein.

Auch der BLDC-Controller von Makita ist nicht für hohe Dauerbelastung 
geeignet. Kollege Trockenbauer hat immer einen auf Reserve liegen + 
Reservegerät, weil ihm die immer wieder aufrauchen. Mim 2p5s Akku geht 
das. Hier hat sich auch die ausgelagerte Eigensicherheit moderner Akkus 
gezeigt: Das Gerät kann brennen wie auch der Aldischrauber.

von wavetek (Gast)


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Ein 3.6 V NiCd Black&Decker sollte ja mit einer Li-Zelle zufrieden sein?

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