Forum: Haus & Smart Home Verständnisfrage zu Eltako ER61-UC Wechsler


von Michael G. (kittycat)


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Ich hätte mal eine Verständnisfrage zu dem Eltako ER61-UC Wechsler:
https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/datenblatt/Datenblatt_ER61-UC.pdf

Das ist ja ein bistabiles Relais.
Angenommen der Steuerkreis ist bestromt und damit auch der Schaltkreis 
auf Ausgang 3 geschlossen. Dann fällt zuerst der Strom am Schaltkreis 
aus und kurz danach bricht auch die Steuerspannung zusammen 
(Stromausfall).
Dann kommt der Strom zuerst am Schaltkreis und kurz danach am 
Steuerkreis wieder.
Wechselt dann die Relais-Schaltung auf den Ausgang 2 oder bleibt sie auf 
3?

Hintergrund: Ich brauch einen Wechsler, der auch nach einem Stromausfall 
den Strom an den jeweiligen Ausgängen so schaltet wie vorher und diese 
dann nicht plötzlich vertauscht.

von Sven L. (sven_rvbg)


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intern ist ein bistabiles Relais verbaut, um Energie zu sparen,
die Funktion des Relais ist aber die eines monstabilen Relais

von Manfred (Gast)


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Sven L. schrieb:
> die Funktion des Relais ist aber die eines monstabilen Relais

Wie interpretierst Du das Datenblatt:

/Der Relaiskontakt kann bei der Inbetriebnahme offen oder geschlossen 
sein und synchronisiert sich bei der ersten Betätigung/

von Sven L. (sven_rvbg)


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Ich interpretiere nicht, ich weiß, das die wie oben schon geschrieben 
bistabile Relais verbauen, die die eben wie sie geliefert werden auf die 
Platine setzen, und bei der ersten Spannung an A1 und A2 schaltet das 
Relais in seine Solllage.

Die Haben da eine Schaltung drin, die die Spulen der Relais nicht 
ständig bestromt um Energie zu sparen.

Schau dir das Schaltzeichen auf dem blauen Teil an, das ist ein 
"normales" Relais.

von Sven L. (sven_rvbg)


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Und ja ich habe diese Teile schon in der REG und der UP Version 
eingebaut und bin mir sehr sicher!

Hersteller schreibt auch:
Die Elektronik hat keine eigene Stromversorgung und daher keinen 
Stand-by-Verlust. Erst beim Schließen des Steuerkontaktes wird der 
Mikrocontroller aktiviert, welcher das bistabile Relais in die richtige 
Rich-tung schaltet. Beim Öffnen des Steuerkontaktes oder abfallender 
Steuerspannung wird zurückgeschaltet.

: Bearbeitet durch User
von Michael G. (kittycat)


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Danke Sven.
Ich hatte zuvor die Definition für bistabile Relais auf Wikipedia 
gelesen und war etwas verunsichert, aber jetzt ist mir die 
Funktionsweise in dem Fall auch klar geworden.

von Sven L. (sven_rvbg)


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Was spricht eigentich gegen ein normales Stromstoßrelais?

Oder was hast Du vor?

von Michael G. (kittycat)


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Sven L. schrieb:
> Was spricht eigentich gegen ein normales Stromstoßrelais?
>
> Oder was hast Du vor?

Vor dem Relais sitzt noch ein weiteres Relais, das einen Stromkreis 
öffnet, sobald ein Garagentor nicht geschlossen ist.
Damit dann in dem Moment das Licht angeht, muss ich diesen Schaltkreis 
praktisch invertieren, deswegen das zweite nachgeschaltete 
Wechsel-Relais.

Ich dachte alternativ auch an einen ESR61M-UC:
https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/datenblatt/Datenblatt_ESR61M-UC.pdf
Der würde es in der Abzweigdose aber noch enger machen (32mm statt 18mm 
Dicke) und würde mir ja rein funktional letztlich keinen Vorteil bringen 
- oder übersehe ich was?

: Bearbeitet durch User
von Niemand (Gast)


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Michael G. schrieb:
> Vor dem Relais sitzt noch ein weiteres Relais, das einen Stromkreis
> öffnet, sobald ein Garagentor nicht geschlossen ist.
> Damit dann in dem Moment das Licht angeht, muss ich diesen Schaltkreis
> praktisch invertieren, deswegen das zweite nachgeschaltete
> Wechsel-Relais.

Und das schon vorhandene Relais hat keinen Umschalter drin, wo du den 
anderen Kontakt verwenden kannst?

von Michael G. (kittycat)


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Niemand schrieb:
> Und das schon vorhandene Relais hat keinen Umschalter drin, wo du den
> anderen Kontakt verwenden kannst?

Leider nein. Das Relais ist zwar programmierbar, aber nur auf die 
Endlagepunkte "Tor auf" oder "Tor zu". Ein weiteres Problem ist, dass 
das Relais nur für 60W Last freigegeben ist, ich aber mindestens 72W 
LED-Beleuchtung ranhängen will.

von Sven L. (sven_rvbg)


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Michael G. schrieb:
> Leider nein. Das Relais ist zwar programmierbar, aber nur auf die
> Endlagepunkte "Tor auf" oder "Tor zu". Ein weiteres Problem ist, dass
> das Relais nur für 60W Last freigegeben ist, ich aber mindestens 72W
> LED-Beleuchtung ranhängen will.

Wenn Du die Es auf den anderen Endpunkt programmierst, dann ist es ja 
praktisch invertiert?

Wenn es Dir allerdings wirklich nur darum geht, ein Schaltsignal zu 
invertieren, dann kannst Du das zuerst verwendete Relais natürlich 
verwenden.

Fehlt die Spannung vom Garagentorantrieb, dann geht allerdings das Licht 
an.
Du könntest nun Antriebsstromkreis und Lichtstromkreis zusammen legen 
umd dieses "Gefahr" etwas zu minimieren.

von Michael G. (kittycat)


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Sven L. schrieb:
> Wenn Du die Es auf den anderen Endpunkt programmierst, dann ist es ja
> praktisch invertiert?

Ja, aber dann geht das Licht erst an, wenn ich schon fast mit dem Auto 
in der Garage stehe. Wäre im Prinzip auch akzeptabel, allerding gibt es 
wie gesagt noch das 60W-Limit der Relaiserweiterungsplatine für den 
Antrieb.

> Fehlt die Spannung vom Garagentorantrieb, dann geht allerdings das Licht
> an.
> Du könntest nun Antriebsstromkreis und Lichtstromkreis zusammen legen
> umd dieses "Gefahr" etwas zu minimieren.

Ich werde vermutlich auch noch einen Aus-Schalter dazwischen setzen 
(lassen), z.B. für den Fall, dass man mal längere Zeit die Garage lüften 
möchte - dafür braucht ja kein Licht brennen.

von Jens D. (12345678)


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Die Beleuchtungssteuerung kann kein günstiger PIR einfacher erledigen?

Beitrag #6526380 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Sven L. (sven_rvbg)


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Ja eine günstige Sensorleuchte, oder Du triggerst mit Deinem Torantrieb 
ein intelligentes Treppenlichtrelais, was bspw auch eine 
Dauerlichtfunktion hat, die sich aber nach x Stunden wieder zurücksetzt.

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