Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Störgeräusche durch Adapterkassette im Autoradio


von Stephan (Gast)


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Moin,

ich habe einen Mercedes 190E und darin ist nur ein Radio mit Kassette 
verbaut und es soll auch nichts anderes rein. Derzeit nutze ich eine 
Adapterkassette von Medion was grundlegend sehr gut funktioniert. Neben 
der Lösung bastel ich an die Anbindung von Bluetooth über den internen 
Verstärkerchip, dazu aber irgendwann mehr.


Zu meinen aktuellen Problem. Wenn ich das Handy nutze, habe ich oft 
starke Störgeräusche. Ich habe es schon mit einen Ferrit versucht, das 
war aber erfolglos. Da das Kabel nun doch etwas beschädigt ist, wollte 
ich es durch ein abgeschirmtes Kabel (2x0,22qmm geschirmt) auswechseln 
und habe mir dadurch etwas Verbesserung erhofft. Da ist mir aufgefallen 
das die Leitung nicht direkt an den Tonkopf angeschlossen ist, sondern 
über 4 Widerstände. Das Schaltbild ist im Anhang.


Der Tonkopf hat die Bezeichnung AP A211T 3DX. R1 und R2 dienen hier zu 
Pegelsenkung, was auch deutlich an dem Lautstärke Unterschied zwischen 
Radio und Kassete/Handy hörbar ist. R3 und R4 sind mir nicht klar. Nach 
meinem Verständniss und Erklärungen z.B. hier im Forum 
(Beitrag "Kassettenadapter") würde ich hier 
Kondensatoren erwarten um einen Filter darzustellen. Wieso sind statt 
dessen 2 Widerstände verbaut? Kann darin die Problematik mit dem 
Störungen kommen?


Ich bin auf dem Gebiet Audiosignale und Kassetten recht ahnungslos und 
benötige etwas Hilfe. Nach meinem Verständniss würde ich R1 und R2 durch 
1kOhm Widerstände ersetzen um die Lautstärke etwas anzuheben. Dann würde 
ich R3 und R4 durch Kondensatoren ersetzen, 10nF oder kleiner. Den 
Schirm würde ich beidseitig auf GND legen. Macht dieser Aufbau Sinn oder 
sollte ich etwas anderes versuchen? Für jede Hilfe bin ich dankbar.


mfg
Stephan

von oszi40 (Gast)


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Ursache suchen ist immer besser als filtern, weil man nie 100% filtern 
kann.
Untersuche erst mal Deine Abschirmungen und Masseverbindungen genauer. 
Falls das Handy Strom vom Auto bekommt, kann auch von dort das Übel 
kommen.

von H. B. (Gast)


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Ich hab das bei meinem Oldtimer (Citroen CX) so gelöst, dass ich einen 
Bluetooth to FM Transmitter versteckt eingebaut habe.

Ich kann meine Musik nun über Bluetooth vom Smartphone auf eine freie 
FM-Frequenz übertragen und im Autoradio wie einen Radiosender hören.
Das funktioniert sehr gut und kostet ca. 15 Euro.

von Mani W. (e-doc)


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Stephan schrieb:
> Derzeit nutze ich eine
> Adapterkassette

Eine Adapterkassette gibt auf den Tonkopf des Gerätes die NF weiter
über Magnetfelder, deshalb wahrscheinlich...

Stephan schrieb:
> Wenn ich das Handy nutze, habe ich oft
> starke Störgeräusche. Ich habe es schon mit einen Ferrit versucht, das
> war aber erfolglos.

Der Ferrit wird Dir nichts helfen, vielleicht hilft es, das Handy
möglichst auf dem Rücksitz zu platzieren...

Leg mal das Handy neben ein eingeschaltetes Radio in Deinem Zimmer
und lausche, telefoniere oder lass Dich anrufen...

"Abstand" ist oftmals das Zauberwort.

von Ralf X. (ralf0815)


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Mani W. schrieb:
> Der Ferrit wird Dir nichts helfen, vielleicht hilft es, das Handy
> möglichst auf dem Rücksitz zu platzieren...

Hast Du mal versucht, während der Fahrt SMS/Mails auf dem Phone zu lesen 
oder sogar zu tippen, während das auf dem Rücksitz liegt?
Das halte ich für grob fahrlässig.

von Mani W. (e-doc)


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,-)))

von Toxic (Gast)


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Stephan schrieb:
> Für jede Hilfe bin ich dankbar.

check Antwort 3:
https://electronics.stackexchange.com/questions/252978/reduce-interference-over-3-5-mm-to-cassette-tape-adapter

Vielleicht fuehrt's zum Erfolg.............

von Schlaumaier (Gast)


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Beschreibe mal die Störgeräusche. Daraus lasst sich viel über die 
Ursache schließen.

z.b. : Es knackt sehr hart.  Das lässt auf eine Störung durch 
GMS-Funkwellen schließen. Sehr beliebt wenn das Handy sich umbucht oder 
bevor eine SMS rein kommt. Das Feld ist so stark das es schon damals das 
Bild meines alten Bildröhrenmonitor zum zusammenbrechen gebracht hat.

Ach dieses Knacken kann auch direkt auf die Lautsprecher übertragen 
werden.  OHNE Verbindung zum Auto in irgend einer Form. (Abstandhalten 
gilt nicht nur bei Corona) ;)

2. Die Geräusche sind ein starkes Rauschen. Das lässt auf Probleme mit 
den Abtaster / Tonknopf schließen.  Testweise mal ein normales altes 
Band abspielen.

3.) Leiser Ton und ein rauschen. Die Hauptursache ist ein Fehler im 
Anschlussstecker am Handy. Testweise kann man versuchen den Stecker am 
Handy um 0.1 mm (kein Witz) heraus zu ziehen. Besonders Handys mit 
Steuerungstechnik über den 3.5 mm Stecker (zu erkennen am 3. Ring am 
Stecker des Herstellers) sind davon betroffen.

In sehr seltenen Fällen hilft es eine Unterlegscheibe aus Papier zu 
basteln. (Hab ich bei einen Handy noch nie gemacht, aber schon oft bei 
ein PC. Der Grund ist das billige Stecker ein Kontakt mit den Gehäuse 
haben. Weshalb modernere PC's auch die Buchsen mit ein Plastikrand 
umgeben. ;)

Sollte dein Handy aber eine nicht leitende Hülle haben vergiss es.

Auch kann die Ursache in der Handyhülle liegen. Bei meiner Schwester gab 
es Stress mit den Original-Kabel-Kopfhörer von Samsung wenn das Handy in 
seiner Handyhülle (Vom Fremdhersteller) war. Ich habe das Problem  mit 
einen Cutter gelöst und einfach das Loch 2 mm weiter aufgeschnitten.

Da man diese Adapter für 10 Euro im Schnitt bekommt wäre vielleicht ein 
Ersatzteil auch keine schlechte Idee.

Ansonsten gibt es nur eine gute Lösung. Weniger Rauchen und den BT-zu-FM 
Adapter zu nutzen. Hat ein Freund in seiner Karre und ist voll zufrieden 
damit. Einziger Nachteil: Das Teil muss jedes mal im Handy aktiviert 
werden da sein Teil sich als "Lautsprecher" anmeldet. Einfach BT 
abschalten und wieder einschalten. Dann fragt sein Handy (Auch ein 
Samsung) ob es sich womit verbinden soll.

von Schlaumaier (Gast)


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Mani W. schrieb:
> Eine Adapterkassette gibt auf den Tonkopf des Gerätes die NF weiter
> über Magnetfelder, deshalb wahrscheinlich...

Ich benutze so eine Adapterkassette sogar für die Hochempfindlichen 
Übertragungen (im WAV-Format) von alten Spielen in meinen ZX-Spectrum.

Altes Handy (Nokia 5800) an Adapterkassette via 3.5 mm. Load Befehl und 
dann play Befehl am Handy. Klappt einwandfrei. Muss halt nur WAV sein, 
kein mp3.

Allerdings ist das eine gute Adapterkassette (für 12 Euro damals von 
Hama).

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Es ist wichtig, das der Tonkopf der Adapterkassette keinen metallischen 
Kontakt zum Tonkopf des Autoradios hat, weil man sonst unweigerlich eine 
Brummschleife aufbaut. Also auf jeden Fall etwas Tesa auf den Tonkopf 
kleben, sofern noch nicht vorhanden.

Wenn man mit den Handy im Auto rumfummelt, kann so eine 
Bluetooth-FM-Musikplayer-Freisprech-Mimik sehr hilfreich sein, vor allem 
in älteren Autos.
Die gibt es auch mit Auto-Anmeldung, so das man nicht am Telefon immer 
wieder anmelden muss.

von oszi40 (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Bluetooth-FM-Musikplayer

Sobald man weiter weg ist, muß man wieder eine neue, freie Frequenz 
suchen. Deshalb schlummert mein FM-Adapter schon lange im Schrank.

von Stephan (Gast)


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Toxic schrieb:
> check Antwort 3:
> 
https://electronics.stackexchange.com/questions/252978/reduce-interference-over-3-5-mm-to-cassette-tape-adapter

Moin, den Beitrag kenne ich auch. Dadurch bin ich auch zum ferrit 
gekommen. Die anderen 2 Lösungen sind schwierig umzusetzen. Eine 
Verbindung zur Karosserie habe ich ja nicht. Meine Idee daher geschirmt 
Leitungen zu nutzen und den Schirm auf gnd zu legen. Mich stören dann 
nur immer noch die beiden Widerstände zwischen gnd und Signalleitungen.

von Stephan (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Es ist wichtig, das der Tonkopf der Adapterkassette keinen metallischen
> Kontakt zum Tonkopf des Autoradios hat, weil man sonst unweigerlich eine
> Brummschleife aufbaut

Moin,
Gut zu wissen. Das werde ich sobald das neue Kabel da ist probieren. Zur 
Zeit habe ich kein tesa da zwischen.

Mfg

von Stephan (Gast)


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Schlaumaier schrieb:
> Allerdings ist das eine gute Adapterkassette (für 12 Euro damals von
> Hama).

Moin,

Hast du die Kassette mal aufgebaut und die Abschaltung angeschaut? Meine 
ist zwar von Medien macht aber einen guten Eindruck und hat auto reverse 
und Mitnahme der zweiten Rolle. Mich stört nur die schaltung mit 4 
Widerständen anstelle eines RC Filters. Falls du die aufmachen kannst 
und würdest wäre mir sehr geholfen die schaltung zu sehen.

Mfg

von Stephan (Gast)


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Schlaumaier schrieb:
> Es knackt sehr hart.  Das lässt auf eine Störung durch GMS-Funkwellen
> schließen. Sehr beliebt wenn das Handy sich umbucht oder bevor eine SMS
> rein kommt.

Moin,

Genau das ist das Problem. Es kommt auch vor wenn man das Handy direkt 
an die Box hält. Kommt halt nicht dauerhaft vor, auf der Autobahn aber 
schon recht häufig. Normale Kassetten laufen sehr gut, sind auch lauter 
als die Adapter Kassette. Ein FM transmitter hatte ich schon und 
funktionierte sehr viel schlechter und für mich keine Alternative. Wie 
gesagt meine Alternative ist in das Radio direkt einen Bluetooth 
Empfänger anzubinden, das ist aber in Arbeit und so lange die Kassette.


Meine Frage warum die Beschaltung in der adapter Kassette ist wie sie 
ist. 4 Widerstände macht für mich weiterhin keinen Sinn.

Mfg

von Stefan F. (Gast)


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Diese Geräusche kannst du nicht herausfiltern, ohne zugleich die Musik 
heraus zu filtern.

Die Schaltung ist richtig so, sie dient im Grunde genommen lediglich 
dazu, die zu hohe Ausgangsspannung vom Smartphone herab zu setzen.

Ich kenne das von meiner Adapterkassette allerdings etwas anders, darin 
befinden sich einige Bauteile mehr um den Frequenzgang zu korrigieren. 
Das ist deswegen sinnvoll, weil sich im Kassettenlaufwerk ebenfalls eine 
Schaltung für den Frequenzgang befindet, der die Eigenarten des Bandes 
ausgleicht. Da du aber kein Band vereendest, will man diese 
Korrekturschaltung durch eine Gegenschaltung in der Adapterkassette 
möglichst unwirksam machen.

von Toxic (Gast)


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Stephan schrieb:
> Meine Frage warum die Beschaltung in der adapter Kassette ist wie sie
> ist. 4 Widerstände macht für mich weiterhin keinen Sinn.

Wieso?
Das sind 2 identische Spannungsteiler fuer linken und rechten Kanal.
Das von dir eingespeiste Signal wird um 2/3 reduziert - also 
abgeschwaecht.
Der Grund duerfte der sein,dass normalerweise die Ausgangssignale von 
Handys/Walkmans etc recht hoch sind und im Adaptertonkopf ein so grosses 
Magnetfeld erzeugen(groesser aufjedenfall als ein vorbeilaufendes 
Cassettenband),dass die Vorstufen im Autoradio schnell uebersteuert 
sind.Damit der User das mit dem Lautstaerkeeinsteller noch halbwegs 
unter Kontrolle hat,wird halt das Signal abgeschwaecht-ansonsten wuerde 
der User moeglicherweise nur die ersten 5mm eines Drehpotis(am Handy 😀 ) 
verwenden koennen bevor es zu Ubersteuerungen kommt.
Soweit mein Theorie - hatte noch nie eine Adapterkassette um das mal zu 
testen.

von Toxic (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Die Schaltung ist richtig so, sie dient im Grunde genommen lediglich
> dazu, die zu hohe Ausgangsspannung vom Smartphone herab zu setzen.

Sehe gerade:Stefan hat schon passend geantwortet - sorry...

von Michael M. (do7tla)


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H. B. schrieb:
> Ich hab das bei meinem Oldtimer (Citroen CX) so gelöst, dass ich einen
> Bluetooth to FM Transmitter versteckt eingebaut habe.

Ach von da kommen die unerklärlichen Telefongespräche im Rundfunkband.
Ich konnte schon so manches Gespräch ohne weiteres mit lauschen.
Vorwiegend auf 87,5 und 108MHz.

Daher hier die Info das man über Transmitterlösungen keine vertraulichen 
Telefongespräche führen sollte!
Denn jeder kann ohne großartigen Hürden mithören!

von Stefan F. (Gast)


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Toxic schrieb:
> Sehe gerade:Stefan hat schon passend geantwortet - sorry...

Kein Grund sich zu entschuldigen. Wenn mehrere Leute die gleiche Antwort 
geben kann das doch für den TO ein deutlicher Hinweis sein, dass es 
stimmen könnte.

Michael M. schrieb:
> Ach von da kommen die unerklärlichen Telefongespräche im Rundfunkband.
> Ich konnte schon so manches Gespräch ohne weiteres mit lauschen.
> Vorwiegend auf 87,5 und 108MHz.

Lustig. Das würde ich auch gerne mal erleben. Früher als Teenager hatte 
ich gerne den Polizeifunk mit modifizierten Radios abgehört.

von Stephan (Gast)


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Toxic schrieb:
> Das sind 2 identische Spannungsteiler fuer linken und rechten Kanal.
> Das von dir eingespeiste Signal wird um 2/3 reduziert - also
> abgeschwaecht.

Moin,

ja das verstehe ich, dachte aber das man immer eine Vorverzerrung macht 
um die Entzerrung im Player auszugleichen wie Stefan schrieb.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ich kenne das von meiner Adapterkassette allerdings etwas anders, darin
> befinden sich einige Bauteile mehr um den Frequenzgang zu korrigieren.
> Das ist deswegen sinnvoll, weil sich im Kassettenlaufwerk ebenfalls eine
> Schaltung für den Frequenzgang befindet, der die Eigenarten des Bandes
> ausgleicht.

Mein Problem ist aber ja das ich quasi die Lautstärke auf 90 bis 100 % 
am Handy haben muss damit etwas am Radio zu hören ist. Dementsprechend 
ist es genau anders herum als du geschrieben hast. Um das zu testen habe 
ich den 2200 Ohm Widerstand durch einen 1500 Ohm ausgetauscht. Die 
Lautsärke ist damit minimal lauter, sonst sehe ich keine Veränderungen.

Hierzum eine Frage, die Spule hat einen ohmschen Widerstand von 163 Ohm. 
Somit ist der Spannungsteiler doch anders ausgelegt. Die reine Ohmsche 
Last
(parallelschaltung von R3 oder R4 und der jeweiligen Spule) ist dann ja 
ca. 137 Ohm. Somit ist der Spannungsteiler 2200 Ohm zu 137 Ohm. Liege 
ich da richtig?

mfg
Stephan

von Stefan F. (Gast)


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Die rein Ohmsche Last spielt keine Rolle bei Wechselspannung.

Wenn das richtig wäre, müsste jeder normale Transformator sofort die 
Sicherung heraus hauen.

von H. B. (Gast)


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Michael M. schrieb:
> H. B. schrieb:
>> Ich hab das bei meinem Oldtimer (Citroen CX) so gelöst, dass ich einen
>> Bluetooth to FM Transmitter versteckt eingebaut habe.
>
> Ach von da kommen die unerklärlichen Telefongespräche im Rundfunkband.
> Ich konnte schon so manches Gespräch ohne weiteres mit lauschen.
> Vorwiegend auf 87,5 und 108MHz.
>
> Daher hier die Info das man über Transmitterlösungen keine vertraulichen
> Telefongespräche führen sollte!
> Denn jeder kann ohne großartigen Hürden mithören!

Ahh du bist das der da immer mithört.
Dann bin ich ja erleichtert.

Hab schon befürchtet meine Frau hört immer mit wenn ich mit meiner 
Freundin telefoniere.

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