Guten Tag zusammen, eine Schaltung hat 2 Bedienelemente. Einen Taster und einen Schalter. Am Ausgang der Schaltung gibt es eine rote und eine grüne Lampe. Als Bauelemente sollen nur Relais mit 2 Wechslern verwendet werden. Zur Funktion : Wird Betriebsspannung an die Schaltung gelegt, leuchtet die rote Lampe. Wird nun der Schalter geschlossen passiert nichts. Der Schalter wird wieder geöffnet. Jetzt wird der Taster gedrückt. Die rote Lampe erlischt. Wird jetzt der Schalter geschlossen, leuchtet die grüne Lampe. Nun wird der Schalter wieder geöffnet. Die grüne Lampe erlischt und die rote Lampe leuchtet. Wird der Schalter nun wieder geschlossen, bleibt die rote Lampe an. Die grüne Lampe bleibt aber aus. Erst wenn wieder der Taster gedrückt wird, leuchtet die grüne Lampe und die rote Lampe erlischt. Wenn bei Anlegen der Betriebsspannung der Schalter geschlossen ist, leuchtet die grüne Lampe erst nachdem der Taster gedrückt wurde. Die rote Lampe geht aus. Die Funktion der Schaltung ist angeblich nur mit den beschriebenen Relais realisierbar. Ich bin wohl zu doof dafür und weiss nicht wie. Fällt euch dazu was ein?
Was für Kontakte hat der Taster: Öffner, Schließer, Wechsler? Hat er mehrere Kontaktsätze? Gleiche Frage für den Schalter. Die Relais haben 2 Wechsler. Sind es monostabile? Aber die wichtigste Frage ist: Ist das eine Hausaufgabe? Davon hängt ab, ob man dir gleich die Lösung präsentieren sollte, oder eher mit Hinweisen und Fragen helfen sollte.
Es handelt sich um ein Relais in Selbsthaltung. Die Selbsthaltung wird mit dem Taster ausgelöst und der Schalter dient nur zur Unterbrechung der Versorgunsspannung.
Als Hinweis sollte das genügen. Die Schaltung kannst du jetzt selbst malen und dann zur Überprüfung hier präsentieren.
Das ist keine Hausaufgabe. Taster : Schließer , ein Kontakt Schalter : Schließer , ein Kontakt Relais : monostabil
Und immer dran denken: Der Öffner öffnet, bevor der Schließer schließt!
Lieber Gast, so einfach ist das leider nicht. Warum leuchtet die rote Lampe wenn die Betriebsspannung mit dem Schalter unterbrochen ist ? Selbsthaltungsschaltungen, RS-Flip-Flop sind mir bekannt.
Mir fehlt da noch eine Info: Wie lange wird der Taster gedrückt? Nur kurz antippen, oder überlappt sich das mit den danach beschriebenen Zuständen?
Gerber schrieb: > so einfach ist das leider nicht. Du hast Recht. Das sehe ich auch gerade. Da werde ich mir wohl noch ein paar Gedanken zu machen müssen.
Gerber schrieb: > ist angeblich nur mit den beschriebenen Relais realisierbar https://www.meine-schaltung.de/schaltung/et/rs_flipflop_relais/ Riecht nach Hausaufgabe? Wozu wird diese Schaltung benötigt?
Also haben wir diesen Ablauf, richtig?
1 | _____________________________________ ________ |
2 | Ub _/ \_____/ |
3 | __ ____ _________________________ |
4 | Schalter ____/ \________/ \______/ |
5 | |
6 | Taster ___________/\____________________/\______________/\___ |
7 | _________ ___________ ___ |
8 | rot _/ \_________/ \___________/ \____ |
9 | ____ _____ ____ |
10 | grün ________________/ \___________/ \_________/ |
> Riecht nach Hausaufgabe? Wozu wird diese Schaltung benötigt?
Das würde ich auch gerne erfahren.
Beitrag #6529756 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hallo Stefan, vielen Dank für deine Mühe. Leider komme ich mit der Darstellung des Ablaufs nicht so ganz klar Die Schaltung dient zur Steuerung einer Pumpe eines Aquariums. Damit wird eine Flüssigkeit dosiert, die Einfluss auf den ph-Wert des Wassers nimmt.
Gerber schrieb: > Die Schaltung dient zur Steuerung einer Pumpe eines Aquariums. Damit > wird eine Flüssigkeit dosiert, die Einfluss auf den ph-Wert des Wassers > nimmt. Und warum muss es dann unbedingt mit diesen Bauteilen gelöst werden? Programmiere dir doch einen Mikrocontroller.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Programmiere dir doch einen Mikrocontroller. Der Vorteil einer simpler HW-Lösung könnte sein, daß man "Programmierfehler" früher erkennt. :-)
Sicher könnte man die Steuerung mit einem Mikrocontroller lösen. Siemens Logo geht auch.Aber es geht ja darum, mit einfachsten Relais die Steuerung zu realisieren. Nochmals vielen lieben Dank für eure Mühen und Zeit.
Wenn dir jemand sagt, dass es mit Relais gehen muss, dann hat derjenige auch eine Musterlösung. Besorge dir die doch!
Gerber schrieb: > Die Funktion der Schaltung ist angeblich nur mit den beschriebenen > Relais realisierbar. ... behauptet wer? könntest du denjenigen nicht fragen? Stefan ⛄ F. schrieb: > Also haben wir diesen Ablauf, richtig? geprüft und für richtig befunden. Ein gutes Beispiel dafür, wie man Technik "in Prosa-Sprache" (welche ja auch präzise formuliert war) in Technik "in Technik-Sprache" umsetzen kann! --> Jetzt braucht es nur noch den nächsten Schritt: Umsetzung in reale Technik. wer könnte das Ablauf-Diagramm in einen boolschen Ausdruck umformen? Danach könnte man es ja als Gatter-Schaltung oder Relais-Schaltung beschreiben ...
:
Bearbeitet durch User
Wegstaben V. schrieb: > wer könnte das Ablauf-Diagramm in einen boolschen Ausdruck umformen? Das ist der Punkt den ich nicht hinbekomme. Die Aufgabe ist so interessant, dass sie mir keine Ruhe lässt.
1 | _____________________________________ ________ |
2 | Ub _/ \_____/ |
3 | __ ____ _________________________ |
4 | Schalter ____/ \________/ ?______/ |
5 | |
6 | Taster ___________/\____________________/\______________/\___ |
7 | _________ ___________ ___ |
8 | rot _/ \_________/ \___________/ \____ |
9 | Selbsthaltung Selbsth Selbsth |
10 | ____ _____ ____ |
11 | grün ________________/ \___________/ \_________/ |
Ich wollte ein Relais mit Selbsthaltung nehmen. Der Taster startet die Selbsthaltung. Die rote LED leuchtet, wenn das Relais aus ist. Die grüne LED ist einfach, sie leuchtet wenn die rote aus ist UND der Schalter an ist. Ein Problem habe ich an der mit ? markierten Stelle. Ich muss hier die Selbsthaltung bei der fallenden Flanke beenden. Wie realisiere ich nur mit Relais eine Flanken-Erkennung? Kann mir da jemand auf die Sprünge helfen?
Angehängte Dateien:
-
Relais_2x.png
34 KB -
Relais_3x.png
42 KB
Hier mal mein Vorschlag. Ob die Schaltung mit zwei Relais funktioniert hängt von den Schaltzeiten der Relais ab. Müsste man mal aufbauen und testen. Die Schalung mit drei Relais sollte so funktionieren, wenn ich keinen Denkfehler gemacht habe. Gruß John
John schrieb: > Die Schalung mit drei Relais sollte so funktionieren, wenn ich keinen > Denkfehler gemacht habe. Meine Güte, und ich habe mir fast das Gehirn dabei zermartert. Respekt 👍
Beitrag #6530411 wurde von einem Moderator gelöscht.
John schrieb: > Hier mal mein Vorschlag. Zur linken Schaltung mit 2 Relais: Während K2 umschaltet fällt kurzzeitig die Erregung von K1 aus. K2 muss also etwas träger sein. habe ich das richtig erkannt? Ich glaube die Dritte Schaltung könnte wie gewünscht funktionieren. Sehr clever gelöst!
Stefan ⛄ F. schrieb: > Zur linken Schaltung mit 2 Relais: > Während K2 umschaltet fällt kurzzeitig die Erregung von K1 aus. K2 muss > also etwas träger sein. habe ich das richtig erkannt? Relais K2 schaltet die Spannung für die Selbsthaltung von Relais K1 um. Während dieser Umschaltzeit darf Relais K1 nicht abfallen, weil sonst die Spannungsversorgung von Relais K2 unterbrochen wäre. Die Freilaufdioden sorgen für ein verzögertes Abschalten der Relais (wie viel ist das eigentlich?). Ich habe beide Schaltungen auf meinem iPad in iCircuit simuliert. Da funktionieren sie auch ohne Freilaufdioden. Die Frage ist wie akkurat Relais in der Software abgebildet werden.
John schrieb: > Während dieser Umschaltzeit darf Relais K1 nicht abfallen Ja so meinte ich dass. Ich habe dort irrtümlicherweise K2 geschrieben.
Hallo zusammen. Vielen Dank für eure Bemühungen. Bin momentan noch unterwegs. Ich werde die Schaltung von John heute Abend oder morgenfrüh aufbauen. Das Ergebnis teile ich dann mit.
John schrieb: > Die > Freilaufdioden sorgen für ein verzögertes Abschalten der Relais (wie > viel ist das eigentlich?). Das hängt natürlich in erster Linie vom Relais ab; bei kleinen Relais sicherlich deutlich unter 1ms. Da wäre ein passender Kondensator richtiger. Er übernimmt auch die Spannungsspitze beim Abschalten und bringt zusätzlich die Verzögerung.
Allerdings verbietet die Aufgabenstellung sowohl Dioden als auch Kondensatoren.
Hallo John, ich verneige mich vor dir und ziehe meinen Hut. Habe die Schaltung mit den 3 Relais aufgebaut. Es funktioniert einwandfrei und zuverlässig. Ich bin beeindruckt, weil ich da selbst stundenlang drüber nachgedacht habe und zu keinem befriedigendem Ergebnis gekommen bin. Vielen Dank für deine Hilfe. Ich bedanke mich auch bei allen anderen, die an der Lösung des Problems beteiligt waren. Insbesondere geht mein Dank auch nochmal an Stefan. @Stefan Es war wirklich keine Hausaufgabe, sondern eine private Wette und Herausforderung.
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