Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik AC dimmen Spezialfall


von Frank D. (frank_d761)


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Hallo zusammen,
ich würd hier gerne um eine Schubser in die richtige Richtung bitten. 
Meine letzte Schaltung habe ich vor Jahrzehnten zusammengelötet und 
schon damals hatte ich mit AC nix am Hut.

Hier gehts um eine H0 Modelleisenbahn. Eine alte analoge Lok soll auf 
einer Digitalanlage laufen. Die Herausforderung besteht darin, die Lok 
aus ideellen Gründen nur minimalst zu modifzieren. Minimalst bedeutet: 
Der mechanische Fahrtrichtungsumschalter fliegt raus und wird durch 
einen Decoder ersetzt, der auch den Originalmotor steuern kann.

Problem sind nun die Glühlampen zur Beleuchtung - obwohl, das stimmt 
nicht, das Problem bin ich. Ich habe mir nämlich in den Kopf gesetzt, 
dass die Lampen ganz im analogen Stil mit zunehmender Geschwindigkeit 
heller leuchten sollen.
Nun ist aber ein Pol der Lampen fest mit der Lokmasse verbunden. 
Isolieren mit Lack hat nicht funktioniert (die Birnen stecken in einer 
Schraubfassung), umrüsten auf LED auch nicht wegen 
Lichtfarbe/Abstrahlwinkel.

Daher würde ich das gerne elektronisch lösen, wobei ich nebenher auch 
noch ein ziemliches Platzproblem habe. Nachdem das ganze Geschreibsel 
bis hierhin nur den Zweck hatte, Euer verständnisloses Kopfschütteln zu 
minimieren, hier die klare Aufgabenstellung:

Ich habe eine Versorgungsspannung von +-18V Rechteck moduliert, damit 
wird die digitale Info übertragen. Der Decoder stellt 0-12V DC 
geschwindigkeitsabhängig zur Verfügung - aber getrennt von der 
Versorgungsspannung, also muss als erstes ein Optokoppler her. Die 
Birnen ziehen bei 18 V DC insgesamt 60mA und sollen an der 
Versorgungsspannung dimmbar betrieben werden.

Hätte ich nicht diesen irren Dimmwunsch, wäre ein PhotoMOS wohl das 
Mittel der Wahl. PhotoMOS kenne ich nicht, gabs damals noch nicht, aber 
was ich bisher gelesen habe sagt, dass der wegen des integrierten 
Triggers eben nicht dimmen kann. Um Triacs habe ich immer einen Bogen 
gemacht, weil ich die Ansteuerung nie kapiert habe.

Wie also packt man so etwas an? In ein Thema werde ich mich auf jeden 
Fall einlesen müssen, es wäre nur schön, wenn Ihr mir sagen könntet, 
welches Thema denn auch zum Ziel führen wird...

Vielen Dank für Eure Hilfe
Frank

: Verschoben durch Moderator
von Chregu (Gast)


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Frank D. schrieb:
> ist aber ein Pol der Lampen fest mit der Lokmasse verbunden

Ist das der Motor normal nicht auch?! Oder konntest Du das lösen?

Du willst die Lämpchen parallel zum Motor an den Dekoder schalten, oder?

Gruss Chregu

von Chregu (Gast)


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Hallo Frank!

von wendelsberg (Gast)


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Frank D. schrieb:
> Ich habe mir nämlich in den Kopf gesetzt,
> dass die Lampen ganz im analogen Stil mit zunehmender Geschwindigkeit
> heller leuchten sollen.

Ist es nicht so, dass der Rest der Modellbauwelt lieber dem Original 
(Beleuchtung ist staendig an) folgt, als die technischen 
Unzulaenglichkeiten der alten Steuerung konservieren zu wollen?

wendelsberg

von Frank D. (frank_d761)


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Hallo Chregu und wendelsberg,
nein, der Motor ist auch im analogen Betrieb massefrei. Es gibt genügend 
etablierte, fertige Decoder genau für diesen Einsatzzweck, da ist 
überhaupt kein Problem.

Wie aber wendelsberg schon ganz richtig schrieb, ist mein spezieller 
Wunsch tatsächlich völlig konträr zum Rest der Modellbahnwelt. Das will 
kein anderer und deshalb gibt es dafür auch keine Lösungen zu kaufen. 
Auch ich habe bereits meine anderen 7 Loks digitalisiert und käme bei 
denen nicht im Traum auf die Idee, die dimmbar machen zu wollen. Und 
ohne Dimmbarkeit gibt es mannigfaltige Lösungen auf dem Markt, um solche 
Birnchen anzusteuern.

Nur wie schon erwähnt, diese eine Lok ist sehr speziell, da geht es 
nicht um Vorbildtreue sondern nur um Kindheitserinnerungen.
Für dieses Forum aber interessanter: Ich habe absolut keine Vorstellung, 
wie man so etwas schaltungstechnisch lösen würde - AC, das unbekannte 
Wesen.
Für mich würde es sich ja schon lohnen, diese Wissenslücke wenigstens 
grob zu schließen, auch wenn es dafür schon etwas spät ist...

Viele Grüße
Frank

von MaWin (Gast)


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Frank D. schrieb:
> Ich habe eine Versorgungsspannung von +-18V Rechteck moduliert, damit
> wird die digitale Info übertragen. Der Decoder stellt 0-12V DC
> geschwindigkeitsabhängig zur Verfügung

Na, da ist Dimmen doch einfach.

Problem ist eher die Grösse. PhotoMOS gibt es klein, wie AQY2C1R3PZ. 
Analoge Umsetzung von 0-12V bei 18V Versorgung in 5mA LED Strom geht mit 
einen LM358APWR und 9 Bauteilen, wer 0402 löten kann ist im Vorteil.

https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25 erste 
Schaltung, nur ohne NPN und Motor und mit leicht anderen Widerständen 
bei v.

von Frank D. (frank_d761)


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Hallo MaWin,
erst einmal wünsche ich ich ein gesundes neues Jahr - und ganz 
herzlichen Dank für diesen Link, der sorgt ja für ordentlich Lesestoff!

Obendrein hat es jetzt geklickt, ich habe vollkommen falsch und viel zu 
sehr um die Ecke gedacht. Die Lösung besteht ganz einfach darin, die 
Birnen mit einem Relais = PhotoMOS zu schalten und anstelle von DC 
dieses Relais mit PWM anzusteuern - das war's ja schon.
Zum Erzeugen der PWM gibt es wieder zig verschiedene, gut beschriebene 
Möglichkeiten. Die dafür nötige DC Versorgungsspannung könnte man sogar 
aus den +-18V generieren, in meinem Fall nehme ich natürlich die stabile 
Spannung des Decoders. Fertig!

Also mach ich eine Bestellung fertig, bei der der Warenwert mal wieder 
knapp ein Drittel der Versandkosten beträgt;-) Mit etwas Glück (muss da 
nochmal messen) komme ich sogar mit 1206 noch prima hin!

Himmel, so viel Text für eine so simple Lösung - aber egal, das neue 
Jahr fängt super an!

Noch einmal vielen Dank
Frank

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