Hi, habe eine Frage: Gibt es CMOS Sensoren für Computermäuse mit mehr Reichweite oder eine Alternative dazu?
Marc S. schrieb: > CMOS Sensoren für Computermäuse Was soll das sein? Meinst du die optischen Sensoren von Mäusen? Deren Reichweite ist nur eine Frage der Optik (Linsen).
Meint er die Reichweite im Sinne von wie weit er die Maus von links nach rechts bewegen kann? Wenn ja dann ist das die Empfindlichkeit, die kann man im Betriebssystem einstellen.
Aha! Habe ich nicht gewusst. Danke! (Sry, mein Fehler, mit der Reichweite meine ich die Tiefe, also wie weit der Sensor messen kann) Daher gleich noch einige Fragen: Wo kann man solche optischen Sensoren kaufen? Kann man deren Reichweite einstellen, falls ja, kann diese Reichweite auch variabel sein (zB. von ca. 30mm-60mm)? Falls nicht, gibt es eine Alternative? Wie kann ich die Werte auslesen, werden die als einfache x, y -floats geliefert?
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Bearbeitet durch User
Wofür möchtest du so einen Sensor verwenden? Die Widerholgenauigkeit ist meist ziemlich schlecht, für eine wie auch immer geartete Positionsbestimmung eher schlecht verwendbar.
Du willst also die Maus in der Luft halten? Die x und y bekommt du nicht. Denn das weiß der Sensor auch nicht. Du bekommst nur die Änderung in X und y. Im Grunde sind das schnelle Kameras mit sehr geringer Auflösung und eben mit Elektronik die aus zwei Bildern die Bewegung errechnet. Siehe: https://www.espruino.com/datasheets/ADNS5050.pdf
Du wirfst hier Sensor, Optik und Auswertung in einen Topf. Betrachte die drei Komponenten getrennt, dann kommst du weiter. Such mit der Google Bildersuche nach "optical mouse sensor"
Der Sensor ist nicht für die Positionsbestimmung gedacht, er soll den gleichen Anforderungen, wie der in einer Computermaus sehr ähnlich sein oder entsprechen. (Genauigkeit, Grösse etc.)
Stefan ⛄ F. schrieb: > Meinst du die optischen Sensoren von Mäusen? Deren Reichweite ist nur > eine Frage der Optik Nicht ganz, sie müssen ja auch das Target ausreichend beleuchten, falls es dunkel ist, und die Lichtstärke der LED nimmt mit der Entfernung ab.
Ich glaube, ich habe es jetzt grundlegend kapiert. Was genau macht die LED dabei? Werden da die Lichtstrahlen zu einem Laser gebündelt und dabei vom Sensor erkannt? Wieso erkennt der Sensor ohne Laser die Bildpunkte(korrekte Bezeichnung?) nicht? Braucht er eine gewisse Helligkeit?
MaWin schrieb: > Nicht ganz, sie müssen ja auch das Target ausreichend beleuchten, Beleuchtung ist ein Teil, Sensor ist der andere Teil. Dahinter kommt die Auswertung.
Marc S. schrieb: > Ich glaube, ich habe es jetzt grundlegend kapiert. Was genau macht die > LED dabei? Sie beleuchtet das Objekt, damit die "Kamera" etwas zu sehen hat. > Werden da die Lichtstrahlen zu einem Laser gebündelt https://de.wikipedia.org/wiki/Laser > Braucht er eine gewisse Helligkeit? Sicher, wie jede Kamera.
Okay, verstehe. Vielen Dank für die schnellen interessanten Antworten! Gibt es da Anbieter, die das Ganze verkaufen oder muss man sich das selbst zusammenbasteln? (Ich habe bis jetzt überhaupt noch nichts dazu gefunden)
Marc S. schrieb: > Ich glaube, ich habe es jetzt grundlegend kapiert. Das glaube ich eher nicht. > Was genau macht die LED dabei? Sie beleuchtet die Oberfläche, auf der die Maus bewegt wird. M.E. ginge das im Prinzip auch mit einer Glühlampe. > Werden da die Lichtstrahlen zu einem Laser gebündelt Man kann kein beliebiges Licht "zu einem Laser bündeln". Die Art der Lichterzeugung ist grundsätzlich unterschiedlich. Dem Sensor ist es allerdings völlig egal, ob er mit einem Laser oder mit "gewöhnlichem" Licht beleuchtet wird. > Wieso erkennt der Sensor ohne Laser die Bildpunkte nicht? Unter einer Maus ist es nun mal ziemlich dunkel... > Braucht er eine gewisse Helligkeit? Ja, so wie jede andere Kamera auch.
Gustl B. schrieb: > Du willst also die Maus in der Luft halten? Die x und y bekommt du > nicht. Denn das weiß der Sensor auch nicht. Du bekommst nur die Änderung > in X und y. > Im Grunde sind das schnelle Kameras mit sehr geringer Auflösung und eben > mit Elektronik die aus zwei Bildern die Bewegung errechnet. Siehe: > https://www.espruino.com/datasheets/ADNS5050.pdf M.E. sollte sich die Elektronik einer optischen Maus sehr gut zur genauen Geschwindigkeitsmessung von Autos eignen. Natürlich braucht man dafür eine angepasste Optik und eine andere Lichtquelle. Ob wer im weiten I-Net schon mal entsprechende Versuche gemacht hat, weiss ich nicht.
Marc S. schrieb: > Ich habe bis jetzt überhaupt noch nichts dazu gefunden Stefan ⛄ F. schrieb: > Suche mit der Google Bildersuche nach "optical mouse sensor"
Marc S. schrieb: > Muss der Sensor also, so wie eine Kamera, scharf gestellt werden? Die Optik muss fokussiert werden, damit der Sensor ein scharfes Bild erhält. Benutze die Bildsuche, dort findest du auch Erklärungen wie es funktioniert.
Angehängte Dateien:
Marc S. schrieb: > Unter "Optical Mouse Sensor" kommen bei mir nur kopmlette Mäuse... Dann ist dein Google kaputt.
Da die Optik fokussiert werden muss ist es ja grundsätzlich nicht möglich zwischen 30-60mm zu messen? Oder doch? Falls nicht, kann die Optik Mechanisch verstellt werden?
Marc S. schrieb: > Da die Optik fokussiert werden muss ist es ja grundsätzlich nicht > möglich zwischen 30-60mm zu messen? > > Oder doch? Falls nicht, kann die Optik Mechanisch verstellt werden? Es gibt elektrisch verstellbare Optiken - hat jedes bessere Smartphone, zu Beispiel. Informiere dich doch erst einmal selber, oder soll ich dir das Internet vorlesen?
Habe unter Shopping geschaut... Funktioniert wieder XD Habe schon einige gefunden, danke!
Wenn ich das richtig verstehe willst du den "optischen Fluss" (optical flow) aus größerer Entfernung messen? Quadcopter machen das teilweise. Da gibts auch viele Beispiele zu Hard-/und Software. Schau mal hier: https://ardupilot.org/copter/docs/common-optical-flow-sensors-landingpage.html
Marc S. schrieb: > Habe unter Shopping geschaut... Grundsätzlich wird es einfacher und billiger sein, eine passende optische Maus zu schlachten als einen Anbieter zu finden, der solche Sensoren einzeln verkauft. Aufgrund Deiner Antworten wage ich es aber zu bezweifeln, ob Du die nötigen optischen Kenntnisse hasz, um eine solche Mechanik zu bauen. Vielleicht solltest Du besser mal schildern, was Du wirklich bauen willst. Vielleicht gibt es für Dein Problem sogar schon Fertiglösungen.
Mike schrieb: > Quadcopter machen das teilweise. Fliegen die üblicherweise in 3-6cm Höhe? Marc S. schrieb: > Kann man deren Reichweite einstellen, falls ja, kann diese Reichweite > auch variabel sein (zB. von ca. 30mm-60mm)?
Im Allgemeinen benötigen die Sensoren ein recht helles Bild, um die Erkennung zu ermpglichen. Viele Sensoren haben Features, die helfen, sie zu justieren. Dabei gibt es ein 'Qualitätsregister', das numerisch die derzeitige Erkennung wiedergibt und einige Sensoren können sogar ein rudimentäres (S/W) Bild des Sensors ausgeben als RAW.
Sei bei den Teilen aber vorsichtig. Einige Sensoren haben scheinbar einen zusätzlichen Code eingebaut, der bei Erkennung von bestimmten Mustern ausgeführt wird. Dieser führt in diesem Fall Befehle auf der Kommandozeile eines angeschlossenen Computers aus - die Zeitschrift c't hatte es Anfang 2014 nachweisen können. Die damals bei Test ermittelten URLs sind mittlerweile zwar nicht mehr erreichbar, könnten bei neueren Sensoren aber angepasst worden sein.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Fliegen die üblicherweise in 3-6cm Höhe? Anstatt hier was beizutragen kommst du mit irgendwelchen Suggestivfragen. Aber gut, hast dir ja eh schon beantwortet. Der Vorteil dieser Kameras ist, dass sie ein anständiges Objektiv haben und man daher nicht mehr basteln muss. Meistens lassen sich diese auch auf sehr kurze Distanzen fokussieren. Muss man natürlich testen. In meinem Post stand auch "Beispiele für Hard- und Software". Nicht "hier ist alles fertig für copy paste". War also primär als Inspiration gedacht. Macht Sinn? Schönes neues noch!
Mike schrieb: > Anstatt hier was beizutragen kommst du mit irgendwelchen > Suggestivfragen. Falsch, ich habe etwas beigetragen. Sogar viel.
Christian H. schrieb: > Einige Sensoren haben scheinbar > einen zusätzlichen Code eingebaut, der bei Erkennung von bestimmten > Mustern ausgeführt wird. Dieser führt in diesem Fall Befehle auf der > Kommandozeile eines angeschlossenen Computers aus War das zufällig Heft das Aprilheft? Ich meine, bei mir ist normal überhaupt keine Kommandozeile offen... Und selbst wenn, dann kann die Maus dort normal nichts eingeben. Weil der Maustreiber ja die vom Zeigegerät kommenden Daten in Bewegungskoordinaten für den Zeiger übersetzt und nicht in Text. Es müsste also praktisch eine Funktion des Maustreibers sein. War das der Treiber eines bestimmten Herstellers oder was generisches von MS, Jobs oder Torvalds Konsorten? > Die damals bei Test ermittelten > URLs sind mittlerweile zwar nicht mehr erreichbar, könnten bei neueren > Sensoren aber angepasst worden sein. Und was hat die Kommandozeile nun wieder mit URLs zu tun? Haste mal nen Link zum Thema?
hobbyinformatika schrieb: > War das zufällig Heft das Aprilheft? Ups... Hatte zuerst "Heft 4" geschrieben, bevor mir einfiel daß die ja nicht (mehr) monatlich erscheinen...
hobbyinformatika schrieb: > War das zufällig Heft das Aprilheft? Möglich, kann auch das davor gewesen sein. 8-)
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