Hallo, Die Frage von Beitrag "Hobbyist's Power Meter" hat mich motiviert mein Setup nochmal zu ueberdenken und wuerde ich ueber eure Meinungen freuen. Ich mochte mit einem SDR einen RFID Reader mit einer Antenne (d.h. gleichzeitig Senden+Empfangen auf gleicher Frequenz) bauen. Das gewuensche Signal (Antwort von RFID tag) ist klein und prinzipbedingt kaempfe ich mit Selbst-Stoerung vom eigenen Transmitter. Spezifikation: - Gewuenschte Ausgangsleistung: 30dBm (36dBm EIRP mit 6dBi Antenne) - 900 MHz Carrier - Gewnuenschtes Signal: 899.6 MHz und/oder 900.4 MHz (RFID verwendet backscatter mit 400kHz AM Modulationsrate) - SDR Ausgang: 20dBm max (ZHL-25W-272+ nachfolgend) - SDR Eingang: -15dBm max (laut Spezifikation). Ich verwende einen Zirkulator (13dB Isolation und 1.3dB Insertion loss) fuer TX/RX Isolation. Fuer die Antenne nehme ich S11=-15dB an. Am RX Ausgang des Isolators erhalte ich als Maximalwert der TX-Interferenz: P1 = max(30-13, 30-5-1.3) = 23.7dBm Wie gesagt, das SDR soll maximal -15dBm am Eingang haben. Ich habe nun folgende Moeglichkeiten: 1.) Ich nehme einen Attenuator von 38.7dB. Das bringt den Maximalwert auf -15dBm. Ich nehme ~40dB Rauschfaktor in Kauf 2.) Ich nehme einen Limiter (Flat Leakage: +15dBm). Danach einen 30dB Attenuator. Fragen: Ergibt das besseren Rauschfaktor? 3.) Ich suche einen -15dBm Limiter (den ich bisher noch nicht gefunden habe). Ich habe im Gefuehl dass (1) die beste Loesung ist und mir (2-3) lediglich Probleme bereiten. Allgemeine Frage: Kommerzielle RFID Produkte scheinen viel hoehere Eingangsleistungen trotz guter Empfindlichkeit zu unterschuetzen. Zum Beispiel kann der Eingang am Impinj R2000 Chip bis zu +10dBm betragen. Wieso ist der Maximalwert eines SDRs (-15dBm) so niedrig. Kann man damit prinzipbedingt kein solches Setup bauen?
Vermutlich eine naive Frage, aber könnte man das Sendesignal nicht zusätzlich 180° phasenverschoben an den Empfänger koppeln, so dass sich das gesendete Signal am Empfänger weitgehend auslöscht?
Bänz schrieb: > Vermutlich eine naive Frage, aber könnte man das Sendesignal nicht > zusätzlich 180° phasenverschoben an den Empfänger koppeln, so dass sich > das gesendete Signal am Empfänger weitgehend auslöscht? Nein, gute Frage! Es geht leider nicht da RFID Systems mit "Backscatter" kommunizieren. D.h. die Rueckantwort ist einfach eine Reflexion des Tags. Die Phase kann ich nicht beeinflussen. Allerdings wird dieses Konzept in der Praxis verwendet: Das gesendete Signal wird per Coupler abgenommen und mit einem Phase-Shiter/Variable-Gain so veraendert dass die Reflexion genau 180 ergibt und sich ausloescht ("Self-Interference Cancellation"). Mittlerweile bin ich mir relativ sicher dass die Antwort auf meine Frage nur 1.) lauten kann. Denn ein Limiter ist wirklich nur zum Schutz gedacht. Wenn tatsaechlich ein groesseres Signal anliegt geht das ja in Kompression. Das waere gleich wie wenn der LNA in Kompression gehen wuerde. Also kann ich wirklich nur linear abschwaechen und den grossen Rauschfaktor in Kauf nehmen.
Peter M schrieb: > Es geht leider nicht da RFID Systems mit "Backscatter" kommunizieren. > D.h. die Rueckantwort ist einfach eine Reflexion des Tags. Die Phase > kann ich nicht beeinflussen. Müsste die Rückantwort nicht eine andere Phasenlage als das gesendete Signal haben. Bänz schrieb: > könnte man das Sendesignal nicht > zusätzlich 180° phasenverschoben an den Empfänger koppeln, so dass sich > das gesendete Signal am Empfänger weitgehend auslöscht? Ich stelle mir das schwierig vor, das über die Temperatur phasenstabil hinzubekommen. Aber die Idee hat was.
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Peter M schrieb: > Allgemeine Frage: Kommerzielle RFID Produkte scheinen viel hoehere > Eingangsleistungen trotz guter Empfindlichkeit zu unterschuetzen. Zum > Beispiel kann der Eingang am Impinj R2000 Chip bis zu +10dBm betragen. > Wieso ist der Maximalwert eines SDRs (-15dBm) so niedrig. Kann man damit > prinzipbedingt kein solches Setup bauen? Die Frage ist nicht welcher Absolutpegel sondern auch welche Dynamik dein SDR hat. Das Rauschen sollte für eine solche Anwendung kaum eine Rolle spielen. Wenn die Trennung zwischen TX und RX bei dir ein Problem darstellt kann man auch für erste Versuche ein bistatischen Aufbau wählen, also mit je einer getrennten Antenne für TX und RX. 30dB Entkopplung lassen sich da leicht erreichen. Übrigens: Ein ähnliches Setup (auch mit USRP) gibt es auch kommerziell als Messgerät für RFID: https://www.cisc.at/product/rain-rfid-xplorer/ > Bänz schrieb: > Ich stelle mir das schwierig vor, das über die Temperatur phasenstabil > hinzubekommen. Aber die Idee hat was. Genau das wird in den ppeziellen ICs gemacht, das TX-Signal wird als LO für den Mischer verwendet, das reflektierte Signal ist damit DC und wird einfach kapazitiv von der Antwort des RFID-Tags getrennt. Das Blockschaltbild zeigt das ganz gut (Quelle: https://www.researchgate.net/figure/ImpinJ-R2000-reader-chip-top-level-block-diagram_fig14_283974386).
Maik, hier ist noch ne Idee für die man keine "Spannungsversorgung" benötigt. So schwer es einem jungen Mann auch fällt, emanzipiere Dich von den Frauenzimmern ;-) Falls das nicht klappen will, suche nach Wave Bubble.
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