Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Oszilloskop 1-4 Kanal Betrieb


von TallMan (Gast)


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Hallo Forum,

ich hab mir gestern das Rigol DS1054Z ,mit 50MHz und 1GSa/s bestellt.

Nun wollte ich interesssenshalber Wissen was passiert wenn ich z.B ein 
100MHz Signal messen will. Wird die Amplitude gedämpft? schliesslich 
wird ja trotzdem mit 1GSa/s abgetastet.
Und was passiert wenn ich alle 4 Kanäle benutze gilt dan:

       50MHz / 4Kanäle     = 12,5MHz pro Kanal
  oder 1GSa/s   / 4Kanäle  = 250MSa/s = (25MHz pro Kanal)

 was passiert dan auch hier mit dem Signal wenn die Frequenz höher ist.

Danke für die Antwort.

von Olaf (Gast)


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> Nun wollte ich interesssenshalber Wissen was passiert wenn ich z.B ein
> 100MHz Signal messen will. Wird die Amplitude gedämpft?

Die sollte sogar bei 50Mhz schon um -3dB gedaempft werden wenn Rigol 
sein Frontend an 50Mhz angepasst hat. Schliesslich hast du ja ein 50Mhz 
Oszi gekauft.

> Und was passiert wenn ich alle 4 Kanäle benutze gilt dan:

Analoge Bandbreite vom Eingangsverstaerker und Abtastrate sind etwas 
anders. Du hast beides gekauft und bekommst beides geliefert. :-D


Olaf

von MAHWE (Gast)


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1GSa/s/4 vermutlich steht aber meist in der Anleitung.

von C. A. Rotwang (Gast)


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TallMan schrieb:

> Und was passiert wenn ich alle 4 Kanäle benutze gilt dan:
>
>        50MHz / 4Kanäle     = 12,5MHz pro Kanal
>   oder 1GSa/s   / 4Kanäle  = 250MSa/s = (25MHz pro Kanal)
>
>  was passiert dan auch hier mit dem Signal wenn die Frequenz höher ist.
>
> Danke für die Antwort.

Schau ins Datenblatt: 
https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/en/001392205DS01/datenblatt-1392205-rigol-ds1054z-digital-oszilloskop-50-mhz-4-kanal-1-gsas-24-mpts-8-bit-digital-speicher-dso.pdf 
!!!
Da steht auf pdf-Seite 2 das 1GS nur im singlemode Betrieb gilt und per 
mehr aktiven channels reduziert ist.

Was die Bandbreite betrifft, wirst Du es mit einem Referenzsignal 
ausmessen müßen, da kann das analoge Frontend schon mal Dank 
exemplarstreuung am oberen Ende der Serie liegen, also 100 MHz. Das gilt 
dann unäbhängig der Anzahl der aktiven Channels und ist natürlich auch 
abhängig von der benutzten Probe.

von Wollvieh W. (wollvieh)


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Das ist doch softwaremäßig aufbohrbar auf 100MHz, hardwaremäßig besteht 
kein Unterschied zwischen den Varianten. So jedenfalls der Stand vor 1, 
2 Jahren, seither habe ich das Thema nicht verfolgt. Wäre denkbar, daß 
es bei neueren Geräten anders ist.

Obwohl ich eins habe, haben mir die 50MHz bisher gereicht und da die 
Garantie noch läuft, habe ich von der Änderung abgesehen.

Die Megahertze bleiben jedenfalls pro Kanal. Steckdosenleiste hat ja 
auch 230V, egal ob ein oder mehrere Dosen benutzt. :)

Die Samplerate ist glaub komplizierter, weil 1 Dings pro 2 Kanäle 
eingebaut ist. Also Kanal 1+2 ergibt niedrigere Rate als 1+3. Aber bis 
ich mich in die Details meines eigenen Oszis eingearbeitet habe, siedeln 
wir auf dem Mars. Oder haben flächendeckend geimpft.

: Bearbeitet durch User
von M. K. (matthias_k33)


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Bei Tektronix ist es auch nichts anders, dass maximale Abtastrate mit 
aktive Kanal beeinflussen lässt.   z.B.  TDS784D hat  4Gs/s, aber nur 
wenn 1 Kanal aktiv ist.  Bei aktive 2 Kanal wird es halbiert.   ab 3 
aktive Kanal wird  geviertelt.  Kisten hat  4x ADC mit 1GS/s Abtastrate, 
in 1-Kanal Betrieb läuft alle  4 Kanal zu eine Kanal und  wird 
sequentiell angesteuert. ->  4GS/s Abtastrate.

Das dürfte beim Rigol auch nicht viel anders sein.

: Bearbeitet durch User
von C. A. Rotwang (Gast)


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M. K. schrieb:
> 4GS/s Abtastrate.
> Das dürfte beim Rigol auch nicht viel anders sein.

Ist es aber, siehe Datenblatt, der Rigol hat 'bis zu 1 GS', nicht 4GS/s.

von M. K. (matthias_k33)


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Ich habe  nicht gesagt, dass Rigol 4Gs/s bei 1 Kanal-Betrieb hat.

Meine Aussage dient eher: Rigol hat  maximale Samplerate nur beim 1 
Kanal, Bei mehre aktive Kanal wird  Samplerate durch 2 oder 4 geteilt.

von C. A. Rotwang (Gast)


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M. K. schrieb:
> Ich habe  nicht gesagt, dass Rigol 4Gs/s bei 1 Kanal-Betrieb hat.
>
> Meine Aussage dient eher: Rigol hat  maximale Samplerate nur beim 1
> Kanal, Bei mehre aktive Kanal wird  Samplerate durch 2 oder 4 geteilt.

Und meine Aussage ist: Spekulier nicht, sondern schau ins Datenblatt. 
Oder evaluiere es.

von TallMan (Gast)


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Im Datenblatt steht ja Kanal 3 und 4 bei 250MSa/s
also können doch 25 MHz vernünftig dargestellt werden.

von Fragender? (Gast)


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TallMan schrieb:
> 50MHz / 4Kanäle     = 12,5MHz pro Kanal

M. K. schrieb:
> Meine Aussage dient eher: Rigol hat  maximale Samplerate nur beim 1
> Kanal, Bei mehre aktive Kanal wird  Samplerate durch 2 oder 4 geteilt.

Wie verhält es sich, wenn man drei Kanäle aktiviert hat? Wird dann auch 
der Teilfaktor 4 genommen?

von Ralf X. (ralf0815)


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Fragender? schrieb:
> M. K. schrieb:
>> Meine Aussage dient eher: Rigol hat  maximale Samplerate nur beim 1
>> Kanal, Bei mehre aktive Kanal wird  Samplerate durch 2 oder 4 geteilt.
>
> Wie verhält es sich, wenn man drei Kanäle aktiviert hat? Wird dann auch
> der Teilfaktor 4 genommen?

Was ist an der Aussage von M. K. nicht zu verstehen?
Sobald MEHR als der erste Kanal aktiv ist, wird die Samplingrate dual 
umgelegt.
Zuerst bei zwei Kanälen (1+2!) also pro Kanal halbiert, danach 
geviertelt.

ANDERE Oszi handhaben das ggf. anders.
Die Anleitungen und Datenblätter sollte man dazu lesen.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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TallMan schrieb:
> Wird die Amplitude gedämpft?

Ja


> Und was passiert wenn ich alle 4 Kanäle benutze gilt dan:
>
>        50MHz / 4Kanäle     = 12,5MHz pro Kanal
nein, immer 50. Es ist auch nicht so, daß sich bei 4 Kanälen die 
Bandbreiten addieren, also werden daraus nicht 200 MHz.

>   oder 1GSa/s   / 4Kanäle  = 250MSa/s =
Ja

> (25MHz pro Kanal)
nein 50 , aber der Verlauf wird grober
>
>  was passiert dan auch hier mit dem Signal wenn die Frequenz höher ist.
dann gibt es die berühmten Aliasingeffekte

> Danke für die Antwort.
gerne

von Marek N. (Gast)


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Erinnert mich an die Diskussion, dass man ein 8-er Loch auch mit einem 
3-er und 5-er Bohrer bohren könnte.
Dann kommt das Nächste, und schlägt vor, einen 4-er Bohrer zu nehmen, um 
sich das Umspannen zu sparen.

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