Beabsichtigt ist die Einrichtung einer bidirektionalen Funkverbindung zwischen 2 Häusern für Steuerungs- u. Kontrollzwecke. Die Distanz beträgt 3 km, es besteht Sichtverbindung. Die Daten wären einfache „0“ und „1“ Signale mit max. 3 Byte Länge. Deren Frequenz kann sehr niedrig liegen, z.B. irgendwas um 10 kHz, eine Steuerungssequenz würde daher nur Milli-Sekunden benötigen. Die Signale werden auf beiden Seiten von einem Micro-Controller verarbeitet. Solche Milli-Sekunden Steuerungssequenzen würden 2 mal täglich bedient. Die HF-Verbindung soll mit möglichst starker Richtwirkung erfolgen, um einmal die Distanz überbrücken zu können und vor allem, um Störungen anderer Sende – u. Empfangsanlagen so weit als möglich zu verhindern. Es versteht sich, dass der finanzielle Aufwand überschaubar sein sollte, deshalb gerne auch Preiswertes aus Fernost, die Wartezeit wäre verschmerzbar. Gesucht werden also sowohl ein einfaches Sendemodul, ein ebensolches Empfangsmodul, rsp. eines für Bidirektionales, die für die Verarbeitung von einfachen digitalen Signalen ausgelegt sind, und jeweils eine Richtantenne, die sich auf oder unter einem Hausdach installieren lässt. Basteln im Hochfrequenz-Bereich ist nicht mein Ding, deshalb sollten nur Fertigprodukte zur Anwendung kommen. Nach Möglichkeit würde natürlich Legales bevorzugt, aber in hatten Fällen dürfte die Sendeleistung auch etwas höher sein – wobei dann gehofft würde, dass mithilfe der Richtantennen und der kurzen und wenigen Datenübertragungen nicht wirklich anderes beeinträchtigt würde. Grüße, wilhelmT
Bernd schrieb: > Sorry, vergessen, > kann man machen damit: > https://www.youtube.com/watch?v=w0qS5QjQUkE > > Gruß, Bernd Und wass soll ihm das jetzt bringen wenn er ein Haus hat? Das lässt sich nicht bewegen!
Content B. schrieb: > Und wass soll ihm das jetzt bringen wenn er ein Haus hat? > Das lässt sich nicht bewegen! Deswegen nennt man es auch Immobilie. Das Immobilien aber manchmal auch mobil sein können, sieht man hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Geb%C3%A4udeversetzung
Au man.... schon 5 "Antworten", aber noch kein einziger ist hilfreich und 3 stammen von Usern, die sich langweilen und ihre private Unterhaltung hier unterbringen. Die cheap lora modules sind für indoor Anwendungen, bringt auch nichts. Es gab hier im Forum zwei ältere Freds mit ähnlichem Ansatz, nur ist keiner von denen zu einem Ende geführt worden. Hoffentlich melden sich noch User, die mein Anliegen sowohl verstehen als auch ernst nehmen. Grüße, wilhelmT
Be T. schrieb: > Hoffentlich melden sich > noch User, die mein Anliegen sowohl verstehen als auch ernst nehmen. > Grüße, wilhelmT Eine Funkverbindung über 3km sowohl sicher wie auch gesetzeskonform hinzubekommen ist auch ziemlich schwierig.
Funk mit Reichweiten von 3 km ist nach meinen Kenntnissen in D nicht mit zulassungsfreien Modulen zu machen. Packet Radio auf CB koennte aber funktionieren, bei den Minidatenmengen und Verbindungsdauern merkt das niemand (wenn es dabei bleibt). wendelsberg
Hi, Wenn wirklich eine Sichtverbindung da ist, käme eventuell auch was optisches in Betracht? Ähnlich irda / rc5 aber mit Laser?
Hallo, könnte man das nicht per Laser machen? Man hat zwar eine große Zerstreuung; müßte man mal ausrechnen. Bei einer Sichtverbindung könnte man das durchaus ins Auge fassen. Hat man wenigstens keine Probleme mit der Einhaltung der gesetzlichen Normen bei Funk. Jogibär PS: Früher gab es Signalübertragung mit großen Türmen und Zeigern. Kenne jetzt auf die Schnelle nicht den Namen. Kann man heute auch noch machen. Teleskop + Kamera + Bilderkennung. Für geringe Datenraten ausreichend, solange kein Nebel da ist. edit Zu langsam geschrieben... edit 2.0 Bei 2 mal am Tag wäre CB wie vorgeschlagen eine gute Idee Weiß jemand, ob Paket Radio bei CB erlaubt ist ??
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Bearbeitet durch User
Michael J. schrieb: > Weiß jemand, ob Paket Radio bei CB erlaubt ist ?? Stand 1998: ja. Da hab ich das zuletzt benutzt. wendelsberg
Hallo, wahrscheinlich nur auf bestimmten Kanälen, oder? Jogibär
Michael J. schrieb: > Man hat zwar eine große Zerstreuung;... Ja, richtig; das stelle ich bei mir auch manchmal fest... :-D
Michael J. schrieb: > wahrscheinlich nur auf bestimmten Kanälen, oder? Weiss ich ehrlich nicht mehr. Koennte aber heute sowieso anders sein, also die Vorschriften fuer heute konsultieren. wendelsberg
Warum nicht einfach übers Internet kommunizieren? 2x ESP32 mit WLAN, fertig ist die Laube. Zur Not mit Mobilfunk Access Point, falls kein WLAN mit Netzzugang verfügbar ist.
Michael J. schrieb: > wahrscheinlich nur auf bestimmten Kanälen, oder? Ja. Siehe: https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Frequenzen/Allgemeinzuteilungen/2019_132_%20CB-Funk_Allgemeinzuteilung.pdf;jsessionid=9CAC58BF9F769B031C6418EEEA81441F?__blob=publicationFile&v=3 wendelsberg
Bei der Zuverlässigkeit einer Richtfunkverbindung spielen freie Sicht und die Witterung (Schneefall / Regen) eine große Rolle. Entsprechende Gerätschaften gibt es für WIFI. Bei den preisgünstigen Modulen ist die maximal erlaubte Sendeleistung von 100mW zu beachten. Bei Richtantennen ist auch der Antennengewinn zu beachten! Schon mit einfachen "Dosenantennen" kann man 1Km überbrücken: https://www.heise.de/ct/artikel/WLAN-Richtfunk-mit-Hausmitteln-221433.html?seite=all Grüße von petawatt
wendelsberg schrieb: > Michael J. schrieb: >> wahrscheinlich nur auf bestimmten Kanälen, oder? > > Weiss ich ehrlich nicht mehr. > Koennte aber heute sowieso anders sein, also die Vorschriften fuer heute > konsultieren. > > wendelsberg Hallo, Danke! Jogibär
Horst S. schrieb: > Bei den preisgünstigen Modulen ist die maximal erlaubte Sendeleistung > von 100mW zu beachten. Die sich aber sehr wahrscheinlich auf eine 0dB Antenne bezieht, d.h. wenn die Antenne mehr Gewinn hat, muss die Sendeleistung verringert werden. Allerdings: eine gut gebuendelte Richtfunkstrecke ist ausserhalb dieser Strecke so gut wie unsichtbar. wendelsberg
Hallo, ich denke mal, der Wilhelm sollte sich mal mit der CB Lösung beschäftigen. Dürfte vom Aufwand-Zeit Verhältnis her am geringsten sein. Er kann ja mal eruieren, ob jemand in seiner Bekanntschaft 2 CB Geräte zum Testen hat. Jogibär
Be T. schrieb: > Die Daten wären einfache „0“ > und „1“ Signale mit max. 3 Byte Länge. Keine besonders sichere Sache, wenn keine Plausibilitätsprüfung stattfindet.
Mit 2 Funkgeräten und 2 DV11 (Die Balkonantennen) ists aus dem 1. Stock mühelos zu schaffen. Das größte Prob dürften heut die Beschaffung der Modems (noch besser TNC, TerminalmodeController) und der entsprechenden Software dazu sein, weil der Kram ja damals meist unter DOS lief. mfg
https://geizhals.at/ubiquiti-powerbeam-ac-gen2-pbe-5ac-gen2-a1610538.html Da gehen mehrere km, auch mit einigem MBit/s
Wie wäre es mit einer Übertragung durch augensicheren IR-Laser, der auch eine bessere Durchdringung von Nebel und Regen im Vergleich zum Licht hat.
Hallo, google mal nach "LoRaWan". Hierbei handelt es sich um Datenverbindungen mit geringer Datenrate die aber Reichweiten von einigen Km haben können und LoRaWan ist legal. Viel Erfolg
Was spricht denn gegen die o.g. Lora-Module? Die werden mit 2km in der Stadt und 15km auf dem Land angegeben. Die Werte wird man praktisch wohl nicht erreichen, aber 3km mit Sichtverbindung sind wohl nicht utopisch.
Nochmal, warum muss es Funk sein? Das Internet ist definitiv zuverlässiger als jede Funkbastellösung. Einfacher und billiger in der Umsetzung ist es auch.
Tom K. schrieb: > cheap lora modules from china ;) Be T. schrieb: > Au man.... schon 5 "Antworten", aber noch kein einziger ist hilfreich > und 3 stammen von Usern, die sich langweilen und ihre private > Unterhaltung hier unterbringen. Au man, schon die erste Antwort hat auf "LoRa" verwiesen. FranzK schrieb: > Hallo, > google mal nach "LoRaWan". > Hierbei handelt es sich um Datenverbindungen mit geringer Datenrate die > aber > Reichweiten von einigen Km haben können und LoRaWan ist legal. > Viel Erfolg Mit freundlichen Grüßen Selbsternannter Weltverbesserer
Plug and Play geht es mit den vorgeschlagenen Ubiquiti PowerBeam, deutlich handlicher und ebenfalls Plug and Play geht das Vorhaben mit den Ubiquiti Nanobeam. https://m.notebooksbilliger.de/ubiquiti+nbe+5ac+gen2+nanobeam+ac+bridge?ef_id=EAIaIQobChMI14WYipWN7gIVbBDmCh3Qdg_SEAQYAyABEgJFVvD_BwE%3AG%3As&s_kwcid=AL%218069%213%21484531091753%21%21%21g%21628640139795%21&nbbct=6004 Die Dinger laufen zuverlässig und sind für den Außenbereich konzipiert. Für die Anbindung an eine Mikrocontoller eignet sich dann z.B. XPort Baustein von Lantronix.
Guck mal im Markt. Da hat neulich jemand zwei 169MHz Funkmodule auf Eval-Boards angeboten. Damit sollte das über 3km problemlos und legal möglich sein. Alternativ: Man könnte z.B. auch mit Freenet Analog Funk arbeiten und dann Deine Daten FSK modulieren. Das dürfte auf die 3km mit den lizenzfreien 149MHz bei 500mW ebenfalls überhaupt kein Problem sein.
Es gibt simple LORA-Module, die eine transparente UART-Schnittstelle ermöglichen. Sehr einfach zu benutzen. Die schaffen die Reichweite spielend. einfach an Mikrocontroller über uart anschließen und losfunken. Es gibt unterschiedliche Ausführungen im 433MHz und 868MHz Band Beispielsweise die hier für 433MHz E32-433T30D (bis 1W) E32-433T20D (bis 100mW) oder auch von Delock bei Reichelt im 868MHz-Band: https://www.reichelt.de/funkmodul-868-mhz-ttl-pfostenstecker-sma-buchse-20dbm-delock-12591-p290488.html?&trstct=pos_3&nbc=1 oder https://www.reichelt.de/funkmodul-868-mhz-ttl-pfostenstecker-sma-buchse-30dbm-delock-12593-p290490.html?&trstct=pos_2&nbc=1
Stefan schrieb: > https://geizhals.at/ubiquiti-powerbeam-ac-gen2-pbe-5ac-gen2-a1610538.html > > Da gehen mehrere km, auch mit einigem MBit/s Laut Datenblatt machen die 20-24 dBm bei 25 dBi Antennengewinn (ergibt 31 bis 80 W EIRP), was die erlaubte Strahlungsleistung deutlich übersteigen würde. Oder wird die Sendeleistung entsprechend den erlaubten Werten reduziert? Und klappt das dann noch über mehrere km?
Abc schrieb: > Nochmal, warum muss es Funk sein? Das Internet ist definitiv > zuverlässiger als jede Funkbastellösung. Einfacher und billiger in der > Umsetzung ist es auch. Das setzt voraus, dass auf beiden Seiten ein Internetzugang verfügbar ist. Ich vermute einfach mal, dass genau das nicht der Fall ist. Ausserdem muss für eine ständige Internetverbindung auf beiden Seiten immer jede Menge "Gerödel" eingeschaltet sein. Da ist Funk manchmal etwas schlanker (weniger Materialschlacht) und stromsparender.
Jochen S. schrieb: > Wenn wirklich eine Sichtverbindung da ist, käme eventuell auch was > optisches in Betracht? Ähnlich irda / rc5 aber mit Laser? Bei passendem Wetter kännen 3km Sichtweite schnell auf 30m sinken.
Michael J. schrieb: > PS: Früher gab es Signalübertragung mit großen Türmen und Zeigern. > Kenne jetzt auf die Schnelle nicht den Namen. https://de.wikipedia.org/wiki/Optische_Telegrafie
Be T. schrieb: > Die cheap lora modules sind für indoor Anwendungen, bringt auch nichts. Und warum soll LoRa nur für Indoor sein? Oder gilt das nur für die "cheap lora modules" ? Funktioniert problemlos. Auch über mehr als 3km ...
Ich hab mir jetzt nicht alles durchgelesen, aber ich würde auch hier auf bewährtes setzen: WLAN-Richtfunk und auf jeder Seite eine Siemens Logo o.ä.!
Sendemann schrieb: > E32-433T30D (bis 1W) > E32-433T20D (bis 100mW) Die Firmware auf den Modulen ist für Deutschland nicht wirklich brauchbar. Die Frequenz kann man in 1,0MHz Schritten konfigurieren. Die minimal Leistung des 433T30 ist 21dBm (10dBm sind erlaubt) Die SPI Versionen (E19) sind OK.
Hallo, 3km bei Sichtverbindung sind doch für LoRa überhaupt kein Problem, da reichen als Antenne auch noch die mitgelieferten Dinger. Ob 433MHz oder 868MHz muß man selbst entscheiden. 433MHz geringere Dämpfung, mehr potenzielle Fremdstörer. Wenn man z.B. die ESP32 LoRa Module nimmt, hat man auch gleich die Bridge z.B. ins WLAN. https://www.amazon.de/s?k=B07ML6528K&__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&ref=nb_sb_noss Link ist nur ein Beispiel. Gruß aus Berlin Michael
funky schrieb: > Sendemann schrieb: >> E32-433T30D (bis 1W) >> E32-433T20D (bis 100mW) > ... > Die minimal Leistung des 433T30 ist 21dBm (10dBm sind erlaubt) Im 868MHz SRD Band sieht das besser aus. Ánsonsten ist in Deutschland für SRDs die äquivalente Strahlungsleistung und nicht die Sendeleistung limitiert. Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
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Be T. schrieb: > Solche Milli-Sekunden Steuerungssequenzen > würden 2 mal täglich bedient. In den freien Frequenzbändern wird eine kurzzeitige Überschreitung der äquivalenten Sendeleistung 2 mal täglich wohl nicht gleich den Gilb wecken. Man sollte aber nicht immer zur genau gleichen Zeit senden und die Richtantennen für jeden gut sichtbar montieren. Vor längerer Zeit wurde mein TV (Fa. Blaupunkt) vermutlich durch das Radar des Flughafens gestört. Periodisch in relativ kurzen Zeitabständen war ein zugegeben leises "Piep" zu hören. Die Bundesnetzagentur wollte sich natürlich nicht mit den Verantwortlichen am Flughafen anlegen und hat was von mangelhafter Einstrahlungsfestigkeit meines TV erzählt. Solange kein wichtiger Funkdienst gestört wird hat man da als Privatperson schlechte Karten. Grüße von petawatt
Horst S. schrieb: > Man sollte aber nicht immer zur genau gleichen Zeit senden und > die Richtantennen für jeden gut sichtbar montieren. Eine Richtantenne, sofern sie nur auf der Empfangsseite verwendet wird, ist überhaupt kein Problem. Die darf jeder sehen. > Die Bundesnetzagentur wollte sich natürlich nicht mit den > Verantwortlichen am Flughafen anlegen und hat was von mangelhafter > Einstrahlungsfestigkeit meines TV erzählt. Und vermutlich hat sie auch noch Recht. Manche Hersteller optimieren die Kosten vom Entstöraufwand in der Serie gegen Entstörkosten im Einzelfall. Was sagt der Gerätehersteller dazu. Lass dir die Ergebnisse der EMV-Messungen/Konformitätserklärung geben. Um zu klären, was bei dir das Problem ist, wirst du nachweisen müssen, dass dein Gerät über die gesetzlich geforderte Störimmunität verfügt.
Da hat sich ja über Nacht Erstaunliches ereignet. Bin im wahrsten Sinne des Wortes überwältigt von den zahlreichen Hinweisen. Danke dafür, bevor das vergessen wird. Werde nun aber eine ganze Weile benötigen, um diesen Tipps nachzugehen. Um die Grundsituation zu klären: eines der beiden Häuser ist unbewohnt und wird es auch noch ein bis zwei Jahre bleiben. Dort existiert kein Telefonanschluss. Den könnte ich da hinlegen lassen, aber.... aber es gefällt mir nicht, mit einem Zwei-Jahres-Vertrag monatlich im Schnitt 30 € oder mehr zahlen zu sollen für eine Leistung, die täglich im Milli-Sekunden Bereich liegt. Dazu kommen Kosten für die Hardware dort. Darüber kann man nun trefflich streiten, was gut zu verstehen wäre. Aber - ganz ehrlich - es fasziniert mich der Gedanke an eine solche Richtfunk-Verbindung. Auch wenn deren Sendeleistung ein klein wenig höher als erlaubt sein sollte: beide Häuser liegen an einem Hang, also hinter denen gehts funkttechisch nicht weiter. Da hätte ich einfach Spass dran, das zu verwirklichen, und mit evt. Nachteilen wie z.B. bei Schneefall Störungen kann ich gut leben. Hier im Pott schneit es so selten, das kann man inzwischen fast vergessen. Grüße, wilhelmT
Der Artikel zum LoRa wäre vielleicht interessant: https://www.electronics-lab.com/lostik-open-source-usb-lora-device/
Da fällt mir nur eine URALTE aber legale Möglichkeit ein. CB-BAND PAKET RADIO. Habe ich vor ca. 25 Jahren mal gemacht. ;) Eine Reichweite von 3 KM ist da 0 Problem. Vielleicht ist sogar eine Verbindung über diese Personen-Funk-Systeme möglich. Das Digital dabei übernimmt dann besagtes Modem. Aber WARNUNG. Besonders schnell ist das nicht.
Be T. schrieb: > Aber - ganz ehrlich - es fasziniert mich der Gedanke an eine solche > Richtfunk-Verbindung. Warum nicht einfach LoRaWan mit RFM95 o.ä., entweder mit eigenem Gateway oder z.B. über TTN. Wie die Abdeckung bei dir aussieht, müsstest du selber mal prüfen. https://www.thethingsnetwork.org/ > Deren Frequenz kann sehr niedrig liegen, z.B. irgendwas um 10 kHz, > eine Steuerungssequenz würde daher nur Milli-Sekunden benötigen. Das Attribut "sehr niedrig" in Zusammenhang mit 10 kHz müsstest du dann allerdings nochmal überdenken.
Wolfgang schrieb: > Was sagt der Gerätehersteller dazu. Lass dir die Ergebnisse der > EMV-Messungen/Konformitätserklärung geben. Um zu klären, was bei dir das > Problem ist, wirst du nachweisen müssen, dass dein Gerät über die > gesetzlich geforderte Störimmunität verfügt. Das ist schon lange her und das Gerät ist lange verschrottet. War mein erster Farbfernseher und da ist man ja besonders kritisch. Natürlich hat der Gerätehersteller alle erforderlichen Zertifikate im Manual abgedruckt. Bleibt halt die Frage ob die in den Vorschriften geforderte Einstrahlfestigkeit immer auch den Betrieb in einer ungünstigen Lage zum Flughafen abdeckt. Grüße von petawatt
Horst S. schrieb: > Das ist schon lange her und das Gerät ist lange verschrottet. War mein > erster Farbfernseher und da ist man ja besonders kritisch. Dazu fällt mir spontan folgender Bericht ein :) https://www.rheinpfalz.de/panorama_artikel,-internet-mysterium-gel%C3%B6st-alter-fernseher-st%C3%B6rt-netz-_arid,5113154.html hihihi.
Harald W. schrieb: >> PS: Früher gab es Signalübertragung mit großen Türmen und Zeigern. >> Kenne jetzt auf die Schnelle nicht den Namen. > > https://de.wikipedia.org/wiki/Optische_Telegrafie Sehr interessant! Wie hoch da wohl die Baudrate war?
Erich O. schrieb:
"Wie hoch da wohl die Baudrate war?"
Hing vom Grad der momentanen Alkoholisierung ab!
Grüße, wilhelmT
:
Bearbeitet durch User
Erich O. schrieb: > Sehr interessant! Wie hoch da wohl die Baudrate war? Zur Übertragung von 2x täglich 3 Byte, also etwa 6 Buchstaben, ist das eher unkritisch https://de.wikipedia.org/wiki/Winkeralphabet
3km geht mit 868Mhz 500mW ganz einfach und legal, durch Acknowledge und Retransmit auch sicher. Beim gewünschten Szenario ist die Einhaltung von 10% Duty Cycle auch kein Problem: https://www.we-online.de/katalog/de/THEBE-II
Zwei Ubiquiti's machen das mit Links. Konform und preiswert. Beispiel: https://www.amazon.de/UbiQuiti-UBI-NSM5-Nano-Station-Wireless-Access/dp/B008TVS5SG
Frank E. schrieb: > Zwei Ubiquiti's machen das mit Links. Konform und preiswert. Die machen das vielleicht preiswert. Aber 27dbm Sendeleistung + und 16 dbi Gewinnantenne ist viel zu viel für WLAN.
Nimm (oder teste) LoRa, klappt bei mir und vielen Anderen sehr weit. Intro: https://www.youtube.com/watch?v=hMOwbNUpDQA
Nimm 2 Lora Board von Arduino. Damit überbrücken wir hier in der Stadt gerade 5 KM Luftlinie
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