Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Welcher Halbleiterschalter für 12VAC Summer/Klingel?


von B.E. (Gast)


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Was ist besser geeignet, um einen elektromagnetischen 12V~ Summer <1A 
zu schalten?

Opto-Mosfets für AC (>4 Euro):

https://docs.broadcom.com/doc/AV02-1181EN

https://www3.panasonic.biz/ac/e_download/control/relay/photomos/catalog/semi_eng_he1a_aqv25_g.pdf?via=ok

SSR mit Triac (<2 Euro):

https://www3.panasonic.biz/ac/e_download/control/relay/solid-state/catalog/semi_eng_aqh.pdf?via=ok

Ein Nachteil ist der Mindeststrom.

Für beide Typen empfiehlt Panasonic Snubber bzw. Varistor.
Wie sind diese auszulegen?

von Volker S. (sjv)


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Hallo,

Vielleicht Opto-Triacs?

Snubber siehe Datenblatt

von B.E. (Gast)


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Volker S. schrieb:
> Vielleicht Opto-Triacs?

Du meinst die MOCx etc.?
https://www.mikrocontroller.net/articles/TRIAC#Integrierte_Ansteuerbausteine
https://www.mikrocontroller.net/articles/Optokoppler#Typen_mit_Triacausgang

Da muss man auf den Mindeststrom für die LED achten. Und den 
Mindeststrom des Triacs.

Volker S. schrieb:
> Snubber siehe Datenblatt

Oh, stimmt - bei Panasonic auf den letzten Seiten, "cautions for use".

von MaWin (Gast)


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B.E. schrieb:
> Opto-Mosfets für AC (>4 Euro):

Taugen nicht für induktive Lasten, und ein Klingel ist induktiv.

> SSR mit Triac (<2 Euro):

Ja, kostet halt bis 2V, aber Klingeln sind schlechte Bedingungen wegen 
langer dünner Zuleitungen gewohnt.

> Ein Nachteil ist der Mindeststrom.

Bei 1A Klingelstrom ist das kein Problem. Nur wenn du eine elektronische 
Klingel nur mit Steuereingang anschliessen wolltest.

von B.E. (Gast)


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Danke.
Also ein Panasonic AQ-H "Non zero-cross" ("random", "sofortschaltend" 
https://b2b-api.panasonic.eu/file_stream/pids/fileversion/2787) plus 
Snubber und 10 mA If, d.h. bei 3.3V Vcc und 1.3V VFmax 2V/10mA=200 Ohm.

Gibt's auch kleine SSR mit Triac inkl. Snubber für 12VAC zur Ansteuerung 
mit 3.3V < 10 mA?

Die hier (kein TRIAC sondern SCR) 
http://www.crydom.com/en/products/catalog/cx-series-ac-pcb-mount.pdf 
brauchen offenbar 15 mA zum Schalten.
Oder ist das der mittlere Wert aus dem Bereich 3-15 V, oder bei nominal 
5 V?

von B.E. (Gast)


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Aus China gibt es SSR-Module mit Fake OMRON SSR G3MB-202P für ca. 1 Euro 
pro Kanal, also eine kleine Leiterplatte mit Schraubklemmen und 
Zusatzbeschaltung, z.B.:

https://www.ebay.com/itm/5V-1-Channel-OMRON-SSR-G3MB-202P-Solid-State-Relay-Module-with-Resistive-Fuse-/201383586805

Einen Schaltplan habe ich nicht gefunden.
Den Fotos nach zu urteilen haben sie eine Verpolschutzdiode, Status-LED 
und Transistor für den Optotriac plus Vorwiderstände.
Netzseitig: "output with resistive fuse 240V 2A".

Hier wird eines zerlegt (automatisch übersetzte Untertitel einschalten):
https://youtu.be/cv5xFGRHz28?t=128
Leider nicht sehr aufschlußreich, es ist nur der Optotriac, Triac und 
ein, zwei Widerstände zu sehen/ahnen.

Das Original von Omron gibt es offenbar nicht mehr.
Als "G3MB-202P-DC5" hätte es einen Vorwiderstand, Snubber und wäre im 
Nulldurchgang (zero-crossing) schaltend.

Aufgrund ZC also nicht ideal, und der Snubber ist auch nicht dabei.

Ich setze auf's AQ-H.

von Peter R. (pnu)


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Eine andre LÖsung wäre die Verwendung einer Gleichrichterbrücke:

Auf der DC-Seite den Ausgang des Optokopplers mit Transistoren auf 2..3A 
"verstärkt". Die AC-Seite der Brücke wird auch leitend, wenn der Opto 
die DC-Seite leitend macht.

Es bliebe halt nur das Problem des Spannungverlusts in der Brücke (2mal 
0,7V)

von B.E. (Gast)


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Danke, auch eine gute Möglichkeit.
Habe das mal bei einer Phasenabschnittsteuerung gesehen.

Ich berichte, wenn es läuft. Kann dauern :)

von Harald W. (wilhelms)


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B.E. schrieb:

> Was ist besser geeignet, um einen elektromagnetischen 12V~ Summer <1A
> zu schalten?

Da würde ich einfach ein elektromagnetisches Relais nehmen.
Und zusätzlich einen Snubber verbauen. Die Dimensionierung
findet man u.a. in den DSE-FAQ.

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