https://www.google.com/search?q=eltako+s12-100+schaltplan&client=firefox-b-d&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=-fu1Zl9rOtUoIM%252CSEAgHW8WGw0dRM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kSNMporYs2z9nfVKQXtkLMqNuWTEg&sa=X&ved=2ahUKEwiAgeTQo6vuAhUS3KQKHXIwB5MQ9QF6BAgPEAE&biw=1033&bih=566#imgrc=-fu1Zl9rOtUoIM Etalko s12-100 Stoßstromrelais 12V AC Es tauchte jetzt die Frage auf die Taster zu beleuchten. Eine gute LED 1mA Bestromung sollte reichen. Jetzt zur Frage: Mit welchen geringen Dauerstrom können die Relaisspulen durchstromt werden, ohne das die Relais oder deren Funktionen gefährdet werden. [Mod: "Eltako" im Titel korrigiert]
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https://www.google.com/search?q=eltako+s12-100 liefert als ersten Treffer ein PDF vom Hersteller. Ausschnitt davon sagt Steuerspannung 230V mit bis zu *5mA Glimmlampenstrom*, siehe Anhang. mfg mf
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Achim M. schrieb: > Ausschnitt davon sagt Steuerspannung 230V mit bis zu *5mA > Glimmlampenstrom*, siehe Anhang. So wie ich das jetzt sehe könnte ich 5 mA bei 12V Steuerspannung ständig fließen lassen.
Es gibt 2 Sorten der Stromstoßschalter. Für die Reihe "S12-..." mit den festen Steuerspannungen 8V, 12V, 24V ... ist keine Beleuchtung der Taster vorgesehen und auch in keinem zugehörigen Anschlußbild in den Datenblättern dargestellt. Die Einschaltdauer für den Schaltimpuls ist mit 100% angegeben. So kommt es auf einen Versuch an, ob die Schalter bereits auf wenige mA LED-Strom reagieren. Bei den elektronischen Stromstoßschaltern mit Universal-Steuereingang "ES12-...-UC" gibt es einen zusätzlichen/zweiten Steuereingang für 230V mit einem zulässigen Glimmlampenstrom von 5mA. Es darf jeweils nur einer der beiden Steuereingänge benutzt werden. siehe hier: https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/datenblatt/Datenblatt_ES12-110-UC.pdf Bei den Schaltern der Reihe "ES12-..." wird in den Technischen Daten ein Steuerstrom von 1,5mA angegeben. Da funktioniert das mit den LED voraussichtlich nicht. siehe hier: https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/Technische_Daten/Technische_Daten_elektronische_Stromsto%C3%9Fschalter_Kapitel_11.pdf Gruß Mario
... die 5 mA sind aber der Gesamtstrom von allen Tastern. Ich nehme eine superhelle LED mit 220 kOhm Vorwiderstand, macht 1 mA je LED, dann sind 5 Taster möglich. Ansonsten höheren Widerstand, dann werden die meisten LEDs aber merklich dunkler. Kleiner Tip noch: grüne LEDs nehmen, die nimmt das Auge am besten wahr.
Kurti schrieb: > ... die 5 mA sind aber der Gesamtstrom von allen Tastern. Ich nehme eine > superhelle LED mit 220 kOhm Vorwiderstand, macht 1 mA je LED, dann sind > 5 Taster möglich. Ansonsten höheren Widerstand, dann werden die meisten > LEDs aber merklich dunkler. Kleiner Tip noch: grüne LEDs nehmen, die > nimmt das Auge am besten wahr. Oder man verwendet Taster mit N-Klemme "Glimmlampen" für Kontrollschalter, Taster,.. sind speziell für diese Schaltertypen und Hersteller konzipiert. Mittlerweilen sind Glimmlampen, die es in den verschiedensten Stromaufnahmen gibt, durch superhelle weiße.. LED ersetzt - kosten auch dementsprechend mehr. MfG Eppelein
Al. K. schrieb: > bei 12V Steuerspannung Da würde ich nicht unbedingt zustimmen. Die Schaltschwelle kann absolut Spannungs- oder relativ Spannungs- oder Strombasiert sein. Annahme einfachste Implementierung: Wenn die die Spannung an einem Widerstand messen und gegen absoluten Schwellwert prüfen, könnte es sein, dass bei 12V@5mA - bereits durch den Strom dauerhaft getastet ist und deswegen nix leuchtet (und auch nix tastet) - die LEDn nur gaaanz dunkel glimmen, Taster aber noch geht. Eppelein V. schrieb: > Oder man verwendet Taster mit N-Klemme Wenn man in der Dose des Treppenhauslichts überhaupt einen N findet rolleyes mfg mf
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Achim M. schrieb: . > > Eppelein V. schrieb: >> Oder man verwendet Taster mit N-Klemme > > Wenn man in der Dose des Treppenhauslichts überhaupt einen N findet > *rolleyes* > > mfg mf ...ich ging natürlich von keiner Installation aus den Vortagen aus. MfG Eppelein PS: Altinstallationen, wo das "Nachrüsten" von "Kontrollämpchen" nur bedingt möglich ist, heißt entweder damit leben oder erneuern.
Habe mal gemessen, am Taster. 15V Wechsel-U Stromfluss 0,9A / 0,8A 2Messinstrumente Mit 220 Ohm 60 mA Mit 1000 Ohm 15 mA Bei überbrückten Taster mit Widerstand ist das Relais Funktionsfähig beim Betätigen des Tasters. Mich erstaunte nur der Steuerstrom des Stoßstromrelais. Werde mal exakt die Type bestimmen müssen. Trotzdem ist es für mich nicht nachvollziehbar das so ein Teil soviel Leistung verbraucht.
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Habe noch einige Strommessungen gemacht. Bei allen Relais ca. 850 mA Steuerstrom. Ich kann mir nicht vorstellen das dies bei 100% Einschaltdauer lange halten kann. wenn ich hier 5-10 mA abzweige,zur Beleuchtung, dürfte die Funktion und Sicherheit doch nicht gefährdet sein. Habe aber noch nichts darüber gefunden, auch über den Relaisspulen-R oder Relaisspulen Strom nichts.
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Hi, UC heißt, da ist ein Netzteil drin, das zieht evtl. Blindleistung, die Du mit Deiner Messmethode mit erfasst. OT: Das eine alte Unterputzdosen-Relais mit Spule für 12V sieht genau so aus wie das für 230V. Machte "Puff". Aber die Spule überlebte es und Relais ist seit 10 Jahren immer noch in Betrieb. Soviel zur Haltbarkeit von Eltakos. SCNR. /OT ciao gustav
Karl B. schrieb: > UC heißt, da ist ein Netzteil drin, Sind aber 12V AC und sollten 5-6 Watt verbraten. ist auch nicht wenig. Das jetzt gefunden, aber hauptsächlich geht es um die Beleuchtung und den Dauerstrom von xx mA. https://www.amazon.de/Eltako-2078046-S12-100-12V-Elektromechanische-Stromsto%C3%9Fschalter/dp/B0018LF1PE
Al. K. schrieb: > Bei allen Relais ca. 850 mA Steuerstrom. Kommt mir etwas viel vor. Das DB [1] nennt 5-6W±20% Steuerleistung, das wären maximal 600mA bei 12V. > Ich kann mir nicht vorstellen das dies bei 100% Einschaltdauer > lange halten kann. Grundsätzlich ist eine Einschaltdauer von 100% erlaubt, erfordert aber genügend Abstand.
1 | Bei Dauererregung mehrerer Stromstoßschalter bitte auf ausreichende |
2 | Belüftung achten und zusätzlich einen Lüftungsabstand von ca. 1/2 |
3 | Teilungseinheit einhalten. Ggf. das Distanzstück DS12 verwenden. |
> wenn ich hier 5-10 mA abzweige,zur Beleuchtung, dürfte die Funktion und > Sicherheit doch nicht gefährdet sein. Sollte kein Problem sein. > Habe aber noch nichts darüber gefunden, auch über den Relaisspulen-R > oder Relaisspulen Strom nichts. Rsp = Un² / Pn = 144V³ / 6W = 24Ω Ptast = Itast² * Rsp = 100mA² * 24Ω = 240mW Allerdings sollte man deutlich unter der minimalen Steuerspannung von 0.9 * Un = 10.8V bleiben. Das entspricht einem Gesamtstrom von 450mA. [1] Seite 8 https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/Gesamtkatalog/Eltako_Gesamtkatalog_Kap18_low_res.pdf
astran schrieb: > Al. K. schrieb: >> Bei allen Relais ca. 850 mA Steuerstrom. > Kommt mir etwas viel vor. Das DB [1] nennt 5-6W±20% Steuerleistung, das > wären maximal 600mA bei 12V. Habe übersehen, dass auch die 12V Version eine AC-Spule hat. Die Unterschied erklärt sich aus der Blindleistung. Z = Un / Imess = 14.1Ω R = Pn / Imess² = 8.3Ω Xl = √(Z² - R²) = 11.4Ω L = Xl / (2 pi f) = 36mH Das bedeutet aber auch, dass der Ansprechstrom deutlich geringer ist als bei DC, da die Induktivität im offenen Zustand wesentlicht kleiner ist als im Aktiven und daher der niedrige ohmsche Widerstand relevant ist. Am besten Ausprobieren und eventuell einen Kondensator (wie im DB erwähnt) parallel zur Spule schalten.
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