Impedance Control PCB Bestellung

[Fabian (Gast)]

Hallo,
ich wollte soeben bei Allpcb bestellen. Dort gibt es die im Anhang 
gezeigte Option "Impedance Control". Nun meine Frage, welche Impedanz 
wird da gemessen? Ich kannte bis Dato nur den Leitungswiderstand 
einzelner Leitungen
den ich mit unterschiedlichsten Kalkulatoren berechnet hatte. Aber was 
wird hier in diesen Fall überprüft?

Beste Grüße
Fabian

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Fabian schrieb:
> Aber was wird hier in diesen Fall überprüft?

Das musst du AllPCB fragen. ;-)

Man würde ja hoffen, dass man ihnen irgendwo angeben kann, welche 
Leitungen auf eine definierte Impedanz zu überwachen sind.

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Bisschen dürftig sind deren Infos auf jeden Fall.

Der Preis geht massiv in die Höhe, was darauf hin deutet, dass sich dann 
einfach jemand dein Design manuell unter die Lupe nimmt um rauszufinden, 
an welchen Stellen du jetzt die definierte Impedanz brauchst. Entweder 
ist es offensichtlich, oder es gibt Rückfragen. Danach wird geguckt, ob 
die Geometrien passen. Wenn nicht, vermute ich, dass sie geringe 
Abweichungen selbst korrigieren (Layoutdaten werden ja ohnehin immer 
irgendwie an die Fertigung angepasst), wenn du arg daneben liegst, 
werden sie dir mitteilen, was du ändern solltest, um dein Impedanz-Ziel 
zu erreichen.

Willst du es nach der Fertigung auch noch nachgemessen haben, geht der 
Preis nochmal massiv in die Höhe.

[HildeK (Gast)]

Fabian schrieb:
> Ich kannte bis Dato nur den Leitungswiderstand
> einzelner Leitungen
> den ich mit unterschiedlichsten Kalkulatoren berechnet hatte. Aber was
> wird hier in diesen Fall überprüft?

Wenn du in deinem Design Z-Leitungen, das sind Leitungen mit definiertem 
Wellenwiderstand, verwendest und sicher gehen willst, dass deine 
Berechnungen nicht durch die Fertigungstoleranzen zu viel Ablage 
bekommen, dann solltest du die Option bestellen.
Tatsächlich ist das nur in wenigen (HF-)Fällen wirklich notwendig. 
Gb-Ethernet z.B., wenn man die Vorgaben der Normen einhalten muss oder 
bei Kundenschnittstellen mit entsprechenden Vorgaben.
In den meisten Fällen für Leitungen innerhalb der Platine sind 10% 
Abweichung kein Problem.

Es hat jedenfalls nichts zu tun mit dem (ohmschen) Leitungswiderstand. 
Den bestimmt das Material, die Breite und die Dicke der von dir 
gerouteten Tracks. Und das wird auch nicht nachgemessen bzw. optimiert.

[Fabian H. (pandi)]

Hallo, danke schonmal für die Antworten. Dass es hier um den 
Wellenwiderstand geht ist mir durchaus bewusst.Allerdings frage ich mich 
was passieren würde wenn ich im Bestellformular Beispielsweise 50 Ohm 
oder 90 auswähle. Was würde der fertiger anders machen? Es gibt ja keine 
Möglichkeit zu sagen prüfe Leiterbahn x auf 50Ohm?

[Georg (Gast)]

Jörg W. schrieb:
> Man würde ja hoffen, dass man ihnen irgendwo angeben kann, welche
> Leitungen auf eine definierte Impedanz zu überwachen sind.

Das ist schon eine sehr spezielle (und teure) Version, üblich ist dass 
der Hersteller auf dem Nutzen neben der Leiterplatte eine Testleiterbahn 
vorsieht (macht die Software für Impedanzkontrolle automatisch*) und die 
wird vermessen. Die hat auch geeignete Testpads für die Messvorrichtung, 
was bei irgendwelchen Leiterbahnen auf dem Layout nicht gegeben ist. Die 
müsste man erst vorsehen, in enger Absprache mit dem Hersteller.

Ausserdem hat man ja i.d.R. mehr als nur eine impedanzkontrollierte 
Leiterbahn, manchmal sehr viele, ich habe schon Leiterplatten mit 50 
impedanzkontrollierten Leiterbahnen designt. Aber wenn Geld absolut 
keine Rolle spielt kann man so ziemlich alles machen.

* Polarinstruments

Georg

[Georg (Gast)]

Jörg W. schrieb:
> Wenn nicht, vermute ich, dass sie geringe
> Abweichungen selbst korrigieren

Das lässt sich kaum vermeiden - auch ein Grund warum man beim Design 
nicht an die technische Grenze gehen sollte, der Hersteller muss noch 
genügend Reserve haben, um Leiterbahnbreite oder Abstand geringfügig zu 
ändern. Es ist auch nicht jeder beliebige Abstand zwischen den Lagen 
realisierbar und das Material variiert auch.

Man darf sich auch keine Illusionen machen über die Genauigkeit der 
Impedanz, für +- 1 % müsste man unter vielen gefertigten LP die 
aussuchen, die der Spezifikation entsprechen, die Kosten entsprechen 
einem wissenschaftlichen Forschungsauftrag. Aber der Hersteller muss ja 
garantieren, der gibt daher auch an was er garantieren kann. Man muss 
halt reden mit die Leut.

Georg

[Fabian H. (pandi)]

OK, ich werde mal nachfragen was dann dort genau gemacht wird und kann 
dann hier berichten.