Angegriffene Platine in FB von Bang Olufsen

[Mirco M. (mircohh)]

Hallo,

ich versuche gerade, eine alte FB von Bang & Olufsen zu reparieren. Alls 
ich das Gerät aufgeschraubt habe, kam mir schon ein beißender Geruch 
entgegen. Ich habe gesehen, das drei Lötpunkte eines Transistors mehr 
als merkwürdig aussahen. Vermutlich ist dieser Transistor abgetaucht. 
Auch die Leiterbahnen um den Transistor sehen ziemlich heftig an. Wie 
kann so etwas passieren? Habt Ihr eine Idee?

Der Transistor ist in einer Baugruppe, die ein LED-Segment-Display 
steuert.

Viele Grüße
Mirco

[Magnus M. (magnetus)]

Ausgelaufener Elko.

[Mirco M. (mircohh)]

Magnus M. schrieb:
> Ausgelaufener Elko.

Hätte ich auch gedacht. aber da ist kein elko sondern das war ein 
Transistor.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

https://de.wikipedia.org/wiki/Bang_%26_Olufsen#Besonderheiten
ein eigener Abschnitt zu Fernbedienungen von B&O
ist die auch erwähnt?

[Mirco M. (mircohh)]

Christoph db1uq K. schrieb:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Bang_%26_Olufsen#Besonderheiten
> ein eigener Abschnitt zu Fernbedienungen von B&O
> ist die auch erwähnt?

Ja, es handelt sich um das Mastercontrol Panel 6500

https://beocentral.com/mastercontrolpanel6500

[Magnus M. (magnetus)]

Mirco M. schrieb:
> Magnus M. schrieb:
>> Ausgelaufener Elko.
>
> Hätte ich auch gedacht. aber da ist kein elko sondern das war ein
> Transistor.

Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder?

[Mirco M. (mircohh)]

Der ist nicht ausgelaufen. Den habe ich nur entfernt, da ich nach 30 
Jahren zur Sicherheit neue einsetzen will.

Die merkwürdige Stelle war siehst Du am Transistor auf dem Bild, wo er 
noch eingelötet ist.

[Magnus M. (magnetus)]

Sämtliche angegriffene Leiterbahnen befinden sich in unmittelbarer Nähe 
zu einer kleinen Bohrung in der Platine, durch welche das aggressive 
Elektrolyt auf die Unterseite durchgesuppt ist.

[Klaus R. (klaus2)]

Fkt die FB noch? Ich glaube auch an Elektrolyt, denn es KANN nicht vom T 
stammen. Es lief die Leiterbahnen entlang und hat sich vermtl nur dort 
gesammelt. Oder es war ein Gummibärchen ;)

Klaus.

[Mirco M. (mircohh)]

Klaus R. schrieb:
> Fkt die FB noch? Ich glaube auch an Elektrolyt, denn es KANN nicht vom T
> stammen. Es lief die Leiterbahnen entlang und hat sich vermtl nur dort
> gesammelt. Oder es war ein Gummibärchen ;)
>
> Klaus.

An die Gummibärchentheorie habe ich auch gedacht. Ich wusste es: Die 
sind es immer.

Der Kondensator zeigt aber noch normale Werte an. Wobei ein Transistor 
wirklich nicht auslaufen kann :-)

Nein, die FB ist defekt. Ich habe sie geschenkt bekommen und habe 
Ehrgeiz, sie wieder zu reparieren. Sehr schade, wenn die einfach auf dem 
Müll landet. Ich warte jetzt auf den Transistor, den ich bestellen 
musste.

[Klaus R. (klaus2)]

Hast du den T gemessen, war der defekt? Eher dsind die Leiterbahnen hin! 
Hast du auch den Receiver? Habe das Set, schon ein sehr skurriles Stück 
Technik. Tausche ich besser auch mal die Elkos...

Klaus.

[Mark S. (voltwide)]

In so eine FB kann ja auch von außen Flüssigkeit (Tee, Kaffee, Bier..) 
eingedrungen sein, die man jetzt nicht mehr unbedingt sehen kann.

[Mirco M. (mircohh)]

Klaus R. schrieb:
> Hast du den T gemessen, war der defekt? Eher dsind die Leiterbahnen hin!
> Hast du auch den Receiver? Habe das Set, schon ein sehr skurriles Stück
> Technik. Tausche ich besser auch mal die Elkos..

Ja, ich habe den Beomaster 7000. Ist ein tolles Teil finde ich. Den 
Transistor habe ich nicht messen können, denn ich konnte ihn gar nicht 
mehr auslösen. Ich musste ihn abschneiden. Unter dem Transistor sind 
auch alle Lötaugen hin.

Zur Sicherheit werde ich die defekten Leiterbahnen mit einem Kabel 
ergänzen.

[bingo (Gast)]

Mirco M. schrieb:
> Unter dem Transistor sind
> auch alle Lötaugen hin.

Also doch irgendwas ausgelaufenes

[Mirco M. (mircohh)]

bingo schrieb:
> Mirco M. schrieb:
>> Unter dem Transistor sind
>> auch alle Lötaugen hin.
>
> Also doch irgendwas ausgelaufenes

Ja, oder der ist irgendwie so heiß geworden, dass es eine Reaktion 
gegeben hat. Von außen kann da nichts eingedrungen sein.

Und wenn der Kondensator ausgelaufen wäre, dann würde er noch nicht mehr 
den normalen Wert anzeigen, oder?

[Magnus M. (magnetus)]

Mirco M. schrieb:
> Ja, oder der ist irgendwie so heiß geworden, dass es eine Reaktion
> gegeben hat. Von außen kann da nichts eingedrungen sein.

NEIN! Da ist eindeutig eine korrosive Substanz unter den Lötstopplack 
gekrochen.

> Und wenn der Kondensator ausgelaufen wäre, dann würde er noch nicht mehr
> den normalen Wert anzeigen, oder?

Doch, das kann vorkommen.

[Olaf (Gast)]

> NEIN! Da ist eindeutig eine korrosive Substanz unter den Lötstopplack
> gekrochen.

Und das Zeug kann auch leitend sein! Also viel Spass...

Olaf

[Mark S. (voltwide)]

Irgendeine leicht leitfähige Sauce (salzhaltig, Elektolyt) in Verbindung 
mit anliegender Gleichspannung kann da verheerende Zersetzungen 
erzeugen. Bei einem Spaziergang im Küstennebel sind mir auf diese  Weise 
Handy und Digitalkamera verreckt.

[Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)]

> Wie kann so etwas passieren?

Handschweiß, Cola, Lösungsmittel aus der Kontaktmatte oder anderen 
Kunststoffen, der Hund hat drauf gepinkelt oder eben jener schon 
erwähnte Elko.

> Habt Ihr eine Idee?

Der meiste Schaden an der Platine dürfte durch das eher suboptimale 
Auslöten der Transistoren TR31 bis TR33 und des Kondensators C30 
entstanden sein.

Ich sehe absolut keinen Grund warum man TR31 und TR33 auslöten sollte. 
TR32 und C30 hätte ich nur ausgelötet wenn NACH dem Saubermachen klar 
gewesen wäre dass die Bauteile selber, und nicht nur ihre Lötstellen und 
Beinchen, angefressen sind.

So ist das wieder mal ein Fall von hektischem Aktionismus der mehr 
geschadet als genutzt hat.

[Mirco M. (mircohh)]

Hannes J. schrieb:

>
> So ist das wieder mal ein Fall von hektischem Aktionismus der mehr
> geschadet als genutzt hat.

Erstaunlich, das du wohl hellsehen kannst. Da der Transistor schon gar 
nicht mehr befestigt war, musste man ihn wohl entfernen. Aber danke, 
dass ich nun weiß, wie Du es gemacht hättest.

Und TR31 und TR33 war defekt. Sonst hätte ich ihn nicht ausgelötet.

[Klaus R. (klaus2)]

Jaaa...stop! Also, Platine gründlich reinigen, Bahnen prüfen und rep, 
Elko und Ts tauschen und dann hoffen & rüme!

Klaus.

[Mirco M. (mircohh)]

Klaus R. schrieb:
> Jaaa...stop! Also, Platine gründlich reinigen, Bahnen prüfen und rep,
> Elkonund Ts tauschen und dann hoffen!
>
> Klaus.

Hallo Klaus,

Das ist der Plan. Ich werde berichten ob es geklappt hat oder noch mehr 
defekt ist. Was hast du denn für ein System?

Vg
Mirco

[bingo (Gast)]

Mirco M. schrieb:
> Und TR31 und TR33 war defekt. Sonst hätte ich ihn nicht ausgelötet.

Wie testest Du einen eingelöteten Transistor ???

[Klaus R. (klaus2)]

Naja, wenn die Diodenstrecken hin sind ist es schon klar. Und nimm 
ordentlich dest Wasser zum Reinigen, danach Isopropyl. Vll kann man 
Elektrolyt auch zus. iwie neutralusieren? Google! Hab die 5500 mit 
6000er Receiver afaik, ist aktuell eingelagert, da mir der Trumm von FB 
doch zu groß war.

Klaus.

[Walter (Gast)]

Mark S. schrieb:
> Irgendeine leicht leitfähige Sauce (salzhaltig, Elektolyt) in
> Verbindung
> mit anliegender Gleichspannung kann da verheerende Zersetzungen
> erzeugen. Bei einem Spaziergang im Küstennebel sind mir auf diese  Weise
> Handy und Digitalkamera verreckt.

Ja, nach einer Flasche Küstennebel (https://www.kuestennebel.de/) ein 
schönes Bad in der Nordsee - das ist schnell passiert...

"SCNR" - schönen Sonntag!

[Mirco M. (mircohh)]

Ich wollte mal eine Rückmeldung geben. Das Gerät funktioniert wieder. 
Ich habe die Leiterplatten freigelegt und ersetzt. Das Gerät komplett 
gereinigt und auch die defekten Transistoren ausgetauscht. Jetzt läuft 
alles wieder.

[Klaus R. (klaus2)]

Mirco M. schrieb:
> Ich habe die Leiterplatten freigelegt und ersetzt.

LeiterBAHNEN, oder? :)

Schön! Klaus.

[Mirco M. (mircohh)]

Ja, das meinte ich. Die rechtschreibkorrektur mal wieder.