Hi, ich bräuchte neue 18650iger Akkus. Bei meiner Suche ist mir aufgefallen, dass es grundsätzlich zwei Varianten gibt. Hohe Leistung und geringe Leistung. Für beide besteht Nachfrage, weshalb ich mal davon ausgehe, dass beides seine Daseins-Berechtigung hat. Was ist der Unterschied? Wozu sollte man sich Akkus mit geringer Stromstärke holen? Dient das zur Sicherheit vor Kurzschluss/Feuer? Heißt das, dass 18650 mit Schutzvorrichtungen (Überladen, Vollentladung, Kurzschluss) die mit der geringeren Leistung sind und die mit hoher Leistung keinen Schutz bieten (außer die teuren)? Wenn Li-Ion so hohe Stromstärke liefern, wozu dann noch LiPos? Dachte, Li-Ion=gute Energiedichte/geringe Stromstärke und LiPos umgedreht. MFG
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Sepp B. schrieb: > Was ist der Unterschied? Kapazität, Zahl der Ladezyklen. > wozu dann noch LiPos? Flacher.
Sepp B. (elenuhb) >ich bräuchte neue 18650iger Akkus. Bei meiner Suche ist mir aufgefallen, >dass es grundsätzlich zwei Varianten gibt. Hohe Leistung und geringe >Leistung. Nenne doch mal paar Beispiele, bzw. konketere Zahlen bezüglich hoher und niedriger Leistung. Ich ahne schon was, denn von Leistung (bei den Kennwerten) ist bei Akkus eher nie die Rede ...
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Sepp B. schrieb: > ich bräuchte neue 18650iger Akkus. Bei meiner Suche ist mir aufgefallen, > dass es grundsätzlich zwei Varianten gibt. Dann such nochmal gründlicher, es gibt durchaus noch mehr Varianten: https://de.wikipedia.org/wiki/Akkumulator#Energiedichte_und_Wirkungsgrad
Sepp B. schrieb: > Hohe Leistung und geringe > Leistung. Ich würde die vielleicht in drei Gruppen unterteilen: Hohe Leistung (W) Hohe Energie (Wh) Geringer Preis (€) Bei Samsung wären das z.B. die hier: 25S 35E 13Q
Z.b. die hier wird mit 30A beworben. Ich weiß, dass ist China-zeug. Da kommt vielleicht die Hälfte an. Gekauft wird sie trotzdem. € 4,46 38%OFF | GBETA VTC6 18650 3000mAh Batterie 3,7 V 30A Hohe Entladung 18650 Akkus für US18650VTC6 Taschenlampe Werkzeuge Batterie https://a.aliexpress.com/_vMtdv5 Und dann die hier. Die wird auch gekauft. Allerdings liefert die keine so hohen Stromstärken. € 0,96 30%OFF | GTF 3,7 V 18650 9900mAh Akku Hohe Kapazität Li-Ion Akku Für Taschenlampe scheinwerfer Batterie https://a.aliexpress.com/_vmiRpH Es gibt ziemlich viele Angebote, wie das erste, wo mit hoher Leistung geworben wird (und laut Rezessionen auch annähernd geliefert wird). Warum werden die 18650er, wie im Angebot 2,trotzdem nachgefragt?
Hallo Sepp B., Sepp B. schrieb: > Es gibt ziemlich viele Angebote, wie das erste, wo mit hoher Leistung > geworben wird (und laut Rezessionen auch annähernd geliefert wird). > Warum werden die 18650er, wie im Angebot 2,trotzdem nachgefragt? Das ist Dummenfang. Alles außerhalb der Parameterbandbreite der Markenhersteller würde ich nicht kaufen.
Sepp B. schrieb: > € 0,96 30%OFF | GTF 3,7 V 18650 9900mAh Akku Von solchen Angeboten würde ich die Finger lassen. Hat seinen Grund, warum seriöse Anbieter nicht über 3600mAh für nicht unter 5€/Stk. verkaufen. Von den VTC6 aus dem ersten Angebot sind auch zuviele Fälschungen unterwegs, als dass ich die von dort kaufen würde. Es gibt auch Hinweise darauf, dass viele Unfälle mit solchen Akkus auf solche Fake-Teile zurückzuführen sind. Und es ist auch nicht in jedem Fall so, dass eine Zelle, die mit etwa 15A angegeben ist, keine 30A bringen könnte. Allerdings würde sie dabei zu heiß werden und Schaden nehmen, was sich unter Umständen viel später und ziemlich hässlich auswirken kann.
> ... 18650 9900mAh Akku Hohe Kapazität ...
Genau das hatte ich mir schon gedacht. Diese Kapazitäten gibt's nicht
bei der Größe 18650. Wenn Du Glück hast, dann hat das Ding nur eine Null
weniger ...
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Ja, die haben keine 2000mah. Die habe ich selber. Frage ich mal anders. 18650 werden durch die Schutzschaltung in ihrer Leistung "gedrosselt", oder?
Sepp B. schrieb: > 18650 werden durch die Schutzschaltung in ihrer Leistung "gedrosselt", > oder? Es gibt geschützte und ungeschützte Zellen. Bei Letzteren wird gar nix gedrosselt, und bei Fake-Zellen besteht die „Schutzschaltung“ auch gerne mal aus lediglich einem zweiseitig beschichteten, durchkontaktierten PCB ohne weitere Bauteile. Bei seriösen geschützten Zellen gibt es eine Strombegrenzung, die jedoch als Notfallmaßnahme verstanden werden sollte, nicht als Einladung, seine Schaltung nicht selbst abzusichern.
Sepp B. schrieb: > Z.b. die hier wird mit 30A beworben. Ich weiß, dass ist China-zeug. Da > kommt vielleicht die Hälfte an. Gekauft wird sie trotzdem. Schreib 100A drauf und die wird noch mehr gekauft. Denn die Hälfte von 100A sind 50A. Boahh, klasse Akku ...
Sepp B. schrieb: > Ja, die haben keine 2000mah. Die habe ich selber. Frage ich mal anders. > 18650 werden durch die Schutzschaltung in ihrer Leistung "gedrosselt", > oder? Eine normale 18650 hat keine Schutzschaltung. Für meine Taschenlampe oder meine µC-Schaltung nehme ich irgendwas, LG, Sanyo, Panasonic, egal. Auf jeden Fall nicht vom Ali, da habe ich nur Müll bekommen. Ich kaufe vom deutschen Händler und habe ein Datenblatt. Für den Umbau des Akkusaugers von NiMH auf LiIon, der Motor zieht bis ca. 20A, habe ich eine Sony-Zelle gekauft, die bis 30A Entladestrom spezifiziert ist. Die hat etwas weniger Kapazität, aber entweder oder. Anders gesagt: Man muß die Anwendung kennen und in Einklang mit den Daten des Akkus bringen.
Für einen Überblick der Zellen am Markt ist dieser Link hilfreich: https://lygte-info.dk/info/batteryIndex.html Bei der Zellengröße 18650 gibt es keine Kapazität > 3500 mAh. Wer mehr angibt, ist ein Angeber und somit entlarvt. Für den tatsächlichen Energiegehalt einer 18650 Zelle spielt dann noch die Zellenspannung während des Entladevorgang eine Rolle. Letztlich wird das in der Angabe Wh (Wattstunden) offenbar. Hier liegt dann die Samsung Zelle eindeutig vorn mit 12,5Wh @0,2A http://lygte-info.dk/review/batteries2012/Samsung%20INR18650-35E%203500mAh%20(Pink)%20UK.html Soll die Zelle jedoch in einem Elektrowerkzeug zum Einsatz kommen, ist unbedingt auf 'rated 30A' oder höher zu achten. Die Anlaufströme bzw. Blockierströme müssen einiges hergeben. Eine dafür geeignete Zelle wäre beispielsweise diese: https://budgetlightforum.com/node/48366 Die Kapazität ist hierbei niedriger, der Preis ist entsprechend hoch, dafür sind die lieferbaren Ströme entsprechend kräftig.
Hallo, ich hätte nochmal drei Fragen zum Thema. Wer regelt den Ladestrom bei einem Batterie-Pack? Nimmt sich der Akku, was er braucht oder das BMS oder muss man immer das Netzteil so wählen, dass dessen Stromstärke niedriger als der Ladestrom des Akkus ist? Falls letzteres: Kann man den Ladestrom bei Parallelschaltung dann einfach durch die Zellenzahl dividieren? Gibt es eine Faustformel zwischen dem Verhältnis von max. Entladestrom zu empfohlener Dauerbelastung oder ist das im Prinzip das selbe? Warum gibt es beim BMS 20A und 40A (und wahrscheinlich noch mehr)? Kann ich nicht einfach immer 40A nehmen? Oder dient die 20A-version wie so eine Art Sicherung vor Kurzschluss?
Sepp B. schrieb: > Wer regelt den Ladestrom bei einem Batterie-Pack? IMMER das Ladegerät! Der Akku nimmt sich, auch wenn er das nicht verträgt 15A und mehr, wenn das Ladegerät liefert. Sepp B. schrieb: > Gibt es eine Faustformel zwischen dem Verhältnis von max. Entladestrom > zu empfohlener Dauerbelastung oder ist das im Prinzip das selbe? Eher nicht. Bei Laptopzellen sind wir da kaum beim Faktor2 während es bei Powerzellen schon mal 4 - 5 sein können. Sepp B. schrieb: > Warum gibt es beim BMS 20A und 40A (und wahrscheinlich noch mehr)? Kann > ich nicht einfach immer 40A nehmen? Oder dient die 20A-version wie so > eine Art Sicherung vor Kurzschluss? Der genannte Strom ist der maximale Strom den das BMS verkraftet ohne zu sterben. Gehe vorsichtshalber davon aus dass das der absolut maximale Strom ist. Gegen Kurzsschlußschutz benötigst Du zusätzlich eine Sicherung, da im Zweifelsfall die Transistoren auf dem BMS durchlegieren können.
> Eher nicht. Bei Laptopzellen sind wir da kaum beim Faktor2 während es > bei Powerzellen schon mal 4 - 5 sein können. Ich habe eine alte KFZ-Powerbank ( tronic Power Cube) mit diversen Anschlüssen, u.a. 12v automobilsteckdose, abgesichert mit 10A. Da muss ich jetzt Zellen wählen, mit einem max. Entladestrom von 40A????(wollte 3s2p machen, das ganze in günstig, aber nicht mehr von AliExpress;-). Wie lange liefern 18650er ihren max. Strom ohne Schaden zu nehmen? Bzw. wie hoch würdet ihr für so etwas die Stromstärke bemessen. Eigentlich braucht das nicht viel aushalten. I.d.R. einen kleinen Mini-Kompressor, der so unter Last für max. 15 Minuten 5A zieht. Aber man weiß ja nie, was sonst noch kommen könnte.
Sepp B. schrieb: > dass es grundsätzlich zwei Varianten gibt. Hohe Leistung und geringe > Leistung. > Was ist der Unterschied? Hohe Leistung versus geringe Leistung. Wenn du konkrete Aussagen willst, musst du konkrete Modelle auswählen und ihre Datenblätter miteinander vergleichen. No-Name Produkte von Aliexpress ohne Datenblatt sind hier nicht hilfreich. Selbst wenn, würde ich denen nicht trauen. Die Chinesen schrieben da oft rein, was sie gerne liefern können würden, nicht was tatsächlich drin ist. > Wie lange liefern 18650er ihren max. Strom ohne Schaden zu nehmen? Bis sie auf etwa 3V entladen sind. Wenn man sie weiter entlädt gehen sie kaputt. Wenn man sie so schnell entlädt, dass sie heiß werden, gehen sie auch Kaputt. Wann das genau zu erwarten ist, ergibt sich aus dem Datenblatt des Akkus.
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