Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Hilfe finde kein Datenblatt


von Luca L. (luca_l)


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Hallo

Ich habe einen Transistor gefunden zu dem ich leider kein Datenblatt 
finde es gibt zwar ein paar Internetseiten die den gleichen Transistor 
verkaufen aber auch auf nachfrage hat keiner das Datenblatt. Vielleicht 
kann ja einer von euch helfen ich habe im Anhang ein Foto von dem teil 
wie man das auch auf Google findet, es steht nur M2530 drauf und über 
der 5 ist noch ein C es könnte denke mal auch M25C30 bedeuten.

MFG Luca

:
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Immer die Bildquelle angeben, sonst verstößt das gegen die Regeln hier. 
Nach über einem Jahr sollte man das verinnerlicht haben.

Daher ist das Bild:
https://www.rfparts.com/rftransistors/transistor-mrfsrfm/transistor-m/m2530.html

von hinz (Gast)


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Kundenspezifischer HF Leistungstransistor von Motorola.

Beitrag #6571999 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Das ist ein besonderes Keramikgehäuse (military Package).

Aber das ist der Anwendungsfall:
http://megasource.en.seekic.com/product/semiconductor_modules/m2530_M2530_Mixer_and_Oscillator_for_TV_Tuner.html

Beitrag #6572027 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Luca L. (luca_l)


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hinz schrieb:
> Kundenspezifischer HF Leistungstransistor von Motorola.

Danke wo muss man dann nach dem Datenblatt schauen ?

Beitrag #6572031 wurde von einem Moderator gelöscht.
von hinz (Gast)


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Dieter D. schrieb:
> Das ist ein besonderes Keramikgehäuse (military Package).

Das ist kein MIL-Package.


> Aber das ist der Anwendungsfall:
> 
http://megasource.en.seekic.com/product/semiconductor_modules/m2530_M2530_Mixer_and_Oscillator_for_TV_Tuner.html

Ach wo, das ist ein Leistungstransistor, der hat in einem Tuner nichts 
verloren.

von hinz (Gast)


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Luca L. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Kundenspezifischer HF Leistungstransistor von Motorola.
>
> Danke wo muss man dann nach dem Datenblatt schauen ?

Du wirst keines finden, das ist nicht öffentlich.

von Helmut -. (dc3yc)


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Der Typ heißt übrigens MRF2530.

von Luca L. (luca_l)


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Helmut -. schrieb im Beitrag #6572027:
> Schämicker schrieb im Beitrag #6571999:
>> Sei vorsichtig und fass den Transitor nicht mit bloßen Händen an, da das
>> Gehäuse aus Berylliumoxid bestehn könnte. Das ist einigermaßen giftig!
>
> Berylliumoxid ist beim Anfassen nicht giftig. Es sind nur die Stäube
> giftig, wenn sie in die Lunge kommen! Also nicht dran runfeilen oder
> zerbrechen, denn dadurch entstehen auch kleine Partikel.

Also anfasse ohne Handschuhe okay nur wenn das Gehäuse kaputt geht ist 
der Staub giftig aber so nicht beim anfassen. Wo tut man die dann 
entsorgen wenn die kaputt sind ?

von hinz (Gast)


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Helmut -. schrieb:
> Der Typ heißt übrigens MRF2530.

Nein, dann würde auch MRF2530 drauf stehen.

von hinz (Gast)


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Luca L. schrieb:
> Helmut -. schrieb im Beitrag #6572027:
>> Schämicker schrieb im Beitrag #6571999:
>>> Sei vorsichtig und fass den Transitor nicht mit bloßen Händen an, da das
>>> Gehäuse aus Berylliumoxid bestehn könnte. Das ist einigermaßen giftig!
>>
>> Berylliumoxid ist beim Anfassen nicht giftig. Es sind nur die Stäube
>> giftig, wenn sie in die Lunge kommen! Also nicht dran runfeilen oder
>> zerbrechen, denn dadurch entstehen auch kleine Partikel.
>
> Also anfasse ohne Handschuhe okay nur wenn das Gehäuse kaputt geht ist
> der Staub giftig aber so nicht beim anfassen. Wo tut man die dann
> entsorgen wenn die kaputt sind ?

Da ist kein BeO drin!

von Luca L. (luca_l)


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hinz schrieb:
> Luca L. schrieb:
>> hinz schrieb:
>>> Kundenspezifischer HF Leistungstransistor von Motorola.
>>
>> Danke wo muss man dann nach dem Datenblatt schauen ?
>
> Du wirst keines finden, das ist nicht öffentlich.

Gibt es einen Vergleichstypen von dem man dann das Datenblatt verwenden 
könnte ?

von Werner H. (werner45)


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BeO ist wirklich REINweiß, Al2O3 dagegen ganz leicht gelblich.
Bei HF-Transistoren macht das BeO keinen Sinn, weil der ja nicht 
zwischen Kühlkörper geklemmt wird wie ein Thyristor.

BeO findet man massiv bei Keramik-Senderöhren und in ALTER 
Wärmeleitpaste als Pulver. Die ist schon bedenklich, weil die im Alter 
zerbröseln und zerstäuben kann.
Heute ist die nicht mehr erlaubt.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Mehr ist nicht zu finden:

Original motorola m2530 75 watt fm transmitter cheap transistor
Müßtest mal nach den Schaltpänen für die Sender GM950E und GM950I 
suchen.

Oder über den Ersatztyp gehen:
TRANSISTOR MOTOROLA MRF650 (M2530) UHF 40 WATTS
Probiere es mal damit:
https://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/5314/MOTOROLA/MRF650.html

von Rübezahl (Gast)


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Die vier äußeren Anschlüsse sind die Emitter. Dadurch kann man sie 
bequem induktivitätsarm mit der Massefläche verlöten.
Der breite mittlere Anschluss ist die Basis und der schmale mittlere 
Anschluss ist der Kollektor.
Ähnliche mechanische Daten findet man beim MRF245. Die elektrischen 
Eigenschaften sind natürlich anders.

von Luca L. (luca_l)


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Dieter D. schrieb:
> Mehr ist nicht zu finden:
>
> Original motorola m2530 75 watt fm transmitter cheap transistor
> Müßtest mal nach den Schaltpänen für die Sender GM950E und GM950I
> suchen.
>
> Oder über den Ersatztyp gehen:
> TRANSISTOR MOTOROLA MRF650 (M2530) UHF 40 WATTS
> Probiere es mal damit:
> https://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/5314/MOTOROLA/MRF650.html

Danke schade das man für den kein Datenblatt findet obwohl der verkauft 
wird wie soll man den dann benutzen oder durch was anders ersetzen wenn 
man nicht mal weiß was genau das denn eigentlich sein soll.

Die Idee mit dem MRF650 ist gut der sieht im Datenblatt vom Gehäuse auch 
genau so aus.

von hinz (Gast)


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Luca L. schrieb:
> der sieht im Datenblatt vom Gehäuse auch
> genau so aus.

Da gibts noch einige andere....

von Michael M. (michaelm)


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Werner H. schrieb:
> Bei HF-Transistoren macht das BeO keinen Sinn, weil der ja nicht
> zwischen Kühlkörper geklemmt wird wie ein Thyristor.

Auch wenn nach deiner Interpretation nicht sinnvoll, wurde Be/BeO bei 
Leistungshalbleitern eingesetzt, siehe DB eines BLY88C auf Seite 2 
unten.

http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/philips/BLY88C.pdf


Luca L. schrieb:
> Gibt es einen Vergleichstypen von dem man dann das Datenblatt verwenden
> könnte ?
Dann vergleiche mal das DB eines möglicherweise geeigneten Transistors 
mit einem weißen Blatt Papier... ;-D

Wenn es bei dir mal wieder um Senderbau geht (wenn ich recht erinnere?), 
solltest du vielleicht nach erhältlichen Halbleitern Ausschau halten.

von Luca L. (luca_l)


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Michael M. schrieb:

> Wenn es bei dir mal wieder um Senderbau geht (wenn ich recht erinnere?),
> solltest du vielleicht nach erhältlichen Halbleitern Ausschau halten.

Ja ist richtig nur das sollte diesmal eine Reparatur einer Endstufe für 
das 2 Meter Band werden da ich die M2530 für etwa 3€ pro Stück gekauft 
habe dachte ich benutze ich die mal aber da ich dann auf der suche nach 
einem Datenblatt nichts gefunden habe bin ich etwas ratlos gewesen.

Kennt jemand vielleicht eine Idee wie ich doch das Datenblatt bekommen 
würde da es sich ja dabei um einen

hinz schrieb:
> Kundenspezifischer HF Leistungstransistor von Motorola.

handelt vielleicht den Hersteller anschreiben oder ist das eine sinnlose 
Idee weil der sowieso nicht antworten wird ?

von hinz (Gast)


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Luca L. schrieb:
> ist das eine sinnlose
> Idee

Ja.

von Michael M. (michaelm)


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Luca L. schrieb:
> .....vielleicht den Hersteller anschreiben oder ist das eine sinnlose
> Idee weil der sowieso nicht antworten wird ?

Die Möglichkeiten sind einfach aufzählbar:
a) Der Hersteller antwortet nicht, weil es für in "peanuts" sind.
b) Die Daten sind "confidential".
c) Keine Daten verfügbar, da Produkt obsolete.

> ....eine Reparatur einer Endstufe für das 2 Meter Band...
Deine Vorgehensweise ist sehr unlogisch.
1. Typ/Daten des im Original verwendeten Transistor suchen/finden.
2. Aufgrund dessen einen möglichst optimalen Ersatz suchen.
3. Wenn der gefunden ist, einbauen und evtl. notwendige Anpassungen 
vornehmen. Dazu dürfte allerdings "ein wenig" Messtechnik nötig sein 
(HF-Generator, Spectrum-Analyzer) und die Fähigkeit damit korrekt 
umzugehen.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Anbei das Gerät in dem Dein Halbleiter und der Ersatztyp eingebaut 
wurde:

http://db0fhn.efi.fh-nuernberg.de/~dg8ygz/PDF/motorola_GM950_UHF_(403-470MHz).pdf

Damit dürfte sich ein brauchbarer Vergleich ergeben, ob dieser für die 
Reperatur geeignet ist. Für das 2m-Band ginge dieser vermutlich auch, da 
der Typ bis in das 70cm-Band verstärkt, aber macht in Bändern längerer 
Wellenlänge mehr Oberwellen als der dafür besser angepasste Typ.

: Bearbeitet durch User
Beitrag #6572157 wurde von einem Moderator gelöscht.
von hinz (Gast)


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Dieter D. schrieb:
> Anbei das Gerät in dem Dein Halbleiter und der Ersatztyp eingebaut
> wurde:

Wenn das zutrifft, dann handelt es sich wohl um selektierte MRF650. Und 
man hat wohl nicht ohne Grund selektiert...

von Luca L. (luca_l)


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Logiker schrieb im Beitrag #6572157:
> Michael M. schrieb:
>> Luca L. schrieb:
>
>>> ....eine Reparatur einer Endstufe für das 2 Meter Band...
>> Deine Vorgehensweise ist sehr unlogisch.
>
> Nö. Die Vorgehensweise ist absolut logisch:
>
> - Er hat einen Transistor, der von seiner Beschaffenheit her durchaus
> als HF-Leistungstransitor zu erkennen ist
>
> -Er hat in bereits und muß keinen Anderen kaufen, wenn der von seinen
> Daten her passt
>
> -Er versucht, die Daten herauszufinden

Ja das ist auch mein Ansatz gewesen erstmal sehen ob der geeignet wäre 
dann müsste ich nichts anders kaufen.

von Luca L. (luca_l)


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Dieter D. schrieb:
> Anbei das Gerät in dem Dein Halbleiter und der Ersatztyp eingebaut
> wurde:
>
> 
http://db0fhn.efi.fh-nuernberg.de/~dg8ygz/PDF/motorola_GM950_UHF_(403-470MHz).pdf
>
> Damit dürfte sich ein brauchbarer Vergleich ergeben, ob dieser für die
> Reperatur geeignet ist. Für das 2m-Band ginge dieser vermutlich auch, da
> der Typ bis in das 70cm-Band verstärkt, aber macht in Bändern längerer
> Wellenlänge mehr Oberwellen als der dafür besser angepasste Typ.

Danke in der Datei kann man im Schaltplan den Endstufentransistor 
erkennen den MRF650 wenn man die Nummer aus der Tabelle 4880225C30 bei 
Google eingeben tut bekommt man den M25C30 raus der auch M2530 genannt 
wird also der gleiche Transistor zu dem ich das Datenblatt suche also 
ist der gleich dem MRF650 ?

von Rübezahl (Gast)


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Wenn man einen adäquaten Ersatztransistor für deine Endstufe finden 
möchte, dann benötigt man die Versorgungsspannung, Eingangs- und 
Ausgangsleistung und Frequenzbereich. Ideal wäre noch ein Foto vom 
Inneren des Gerätes. Daraus kann man dann erkennen, ob es sich um einen 
Mosfet, B- oder C-Betrieb, Gegentaktendstufe handelt. Und ob evtl. 
Treiberstufen davorgeschaltet sind.

von Michael M. (michaelm)


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Logiker schrieb im Beitrag #6572157:
> Nö. Die Vorgehensweise ist absolut logisch:
>
> - Er hat einen Transistor, der von seiner Beschaffenheit her durchaus
> als HF-Leistungstransitor zu erkennen ist

Na, dann mach das mal in einer Firma: Einfach "blind" irgendwelche 
Halbleiter kaufen, von denen auschließlich mit gutem Gewissen vermutet 
werden kann, dass sie für HF einsetzbar sind.

Aber sie sind ja gerade güntig zu haben (will unbedingt haben...) und es 
könnten ja mal schlechte Zeiten kommen... (das war vielleicht die Idee 
von Lucas?).

Keine weiteren Daten auffindbar, also ein Lottospiel. ;-) Auf jeden Fall 
kann man sie irgendwie kaputtspielen, wenn sie zu nichts anderem zu 
gebrauchen sein sollten.

Wirtschaftlich vernünftiges Handeln soll angeblich auch im Hobby-Bereich 
sehr nützlich sein.
Dein Einkäufer in einer Firma wird dir jedenfalls 'nen Vogel zeigen. Und 
wenn du selbst der Einkäufer sein solltest, darfst du gerne mal deine 
Hand an die Stirn halten.  :-D

von Luca L. (luca_l)


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Rübezahl schrieb:
> Wenn man einen adäquaten Ersatztransistor für deine Endstufe finden
> möchte, dann benötigt man die Versorgungsspannung, Eingangs- und
> Ausgangsleistung und Frequenzbereich. Ideal wäre noch ein Foto vom
> Inneren des Gerätes. Daraus kann man dann erkennen, ob es sich um einen
> Mosfet, B- oder C-Betrieb, Gegentaktendstufe handelt. Und ob evtl.
> Treiberstufen davorgeschaltet sind.

Es ist eine Endstufe mit 2*2sc2782 welche mit bis zu 25W angesteuert 
werden
Ausgangsleistung kann ich nichts zu sagen da ich das teil nur in kaputt 
kenne Vcc = 12,5.

Beitrag #6572260 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Luca L. (luca_l)


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Michael M. schrieb:

> Na, dann mach das mal in einer Firma: Einfach "blind" irgendwelche
> Halbleiter kaufen, von denen auschließlich mit gutem Gewissen vermutet
> werden kann, dass sie für HF einsetzbar sind.
>
> Aber sie sind ja gerade güntig zu haben (will unbedingt haben...) und es
> könnten ja mal schlechte Zeiten kommen... (das war vielleicht die Idee
> von Lucas?).
>
> Keine weiteren Daten auffindbar, also ein Lottospiel. ;-) Auf jeden Fall
> kann man sie irgendwie kaputtspielen, wenn sie zu nichts anderem zu
> gebrauchen sein sollten.
>
> Wirtschaftlich vernünftiges Handeln soll angeblich auch im Hobby-Bereich
> sehr nützlich sein.
> Dein Einkäufer in einer Firma wird dir jedenfalls 'nen Vogel zeigen. Und
> wenn du selbst der Einkäufer sein solltest, darfst du gerne mal deine
> Hand an die Stirn halten.  :-D

Ich habe die gekauft um Versandkosten zu sparen und weil ich tatsächlich 
gedacht habe " hmm sieht ja ganz nett aus kann man dann ja mal nehmen "
3€ pro Stück da kann man nicht wirklich was falsch machen denke ich mal 
aber du hast natürlich recht Halbleiter zu kaufen ohne genau zu wissen 
was genau man da eigentlich kauft ist eine schlachte Idee .

von hinz (Gast)


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Luca L. schrieb:
> 3€ pro Stück da kann man nicht wirklich was falsch machen

Doch, man kann Fälschungen aufsitzen.

von Luca L. (luca_l)


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hinz schrieb:
> Luca L. schrieb:
>> 3€ pro Stück da kann man nicht wirklich was falsch machen
>
> Doch, man kann Fälschungen aufsitzen.

Ja das stimmt wird leider zu einem immer größer werdendem Problem wie 
mir aufgefallen ist. So habe ich noch eine Tüte voll mit NF Transistoren 
die als 2sc1969 beschriftet würden die Anschlüsse passen nicht mal und 
für 27 MHz kann man die nicht gebrauchen. Wobei ich aber auch eine Tüte 
voll mit 2sc1971 gekauft habe die noch original sind also es kommt 
wahrscheinlich darauf an wo man die kauft der preis ist nicht so wichtig 
denke ich mal .

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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http://bitsavers.org/components/motorola/_dataBooks/1994_Motorola_RF_Device_Data.pdf
Seiten 463 bis 468 von 1185 mit zwei Platinenlayouts zum MRF650 und 
Fotos.

http://www.communication-concepts.com/rf-transistors/?sort=featured&page=1
der bietet seit 1979 dieselben Motorola-Transistoren und 
Endstufenplatinen an, schon nach Application-Note sortiert. Mich 
wundert, dass noch jemand das alte Zeug kauft.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Luca L. schrieb:
> 3€ pro Stück da kann man nicht wirklich was falsch machen

Wenn man mit solchen Halbleitern nur mal experimentieren möchte, kann 
man das durchaus machen.

Nach dem Datenvergleich der beiden Teile wird der 2530 gegenüber dem 
2782  zu hohe Oberwellenanteile haben. D.h. der Sender erfüllt sehr 
wahrscheinlich nicht mehr die Grenzwerte der Betriebsgenehmigung. Wenn 
es bei dem Sender eine Auswahlmöglichkeit zwischen der vollen Leistung 
und Betrieb mit einer kleinen Leistung gibt, dann könnte in der 
Einstellung kleiner Sendeleistung der Halbleiter voraussichtlich 
kurzzeitig zum Test verwendet werden, zum Klären ob es sinnvoll wäre die 
passenden Ersatztransistoren zu holen. Bei voller Leistung werden Dir 
die 2530 faktisch sicher geschrottet werden. Fälschungen, wie hinz 
erwähnte, überleben das garnicht.

: Bearbeitet durch User
von Luca L. (luca_l)


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Dieter D. schrieb:
> Luca L. schrieb:
>> 3€ pro Stück da kann man nicht wirklich was falsch machen
>
> Wenn man mit solchen Halbleitern nur mal experimentieren möchte, kann
> man das durchaus machen.
>
> Nach dem Datenvergleich der beiden Teile wird der 2530 gegenüber dem
> 2782  zu hohe Oberwellenanteile haben. D.h. der Sender erfüllt sehr
> wahrscheinlich nicht mehr die Grenzwerte der Betriebsgenehmigung. Wenn
> es bei dem Sender eine Auswahlmöglichkeit zwischen der vollen Leistung
> und Betrieb mit einer kleinen Leistung gibt, dann könnte in der
> Einstellung kleiner Sendeleistung der Halbleiter voraussichtlich
> kurzzeitig zum Test verwendet werden, zum Klären ob es sinnvoll wäre die
> passenden Ersatztransistoren zu holen. Bei voller Leistung werden Dir
> die 2530 faktisch sicher geschrottet werden. Fälschungen, wie hinz
> erwähnte, überleben das garnicht.

Ja ich kann ja mal schauen das ich es auf gut Glück probiere ob das 
überhaupt gehen wird wenn die nur ein paar Watt Steuerleistung bekommen 
um die nicht zu überlasten wäre echt doof wenn das Fälschungen sind .
Wenn das gar nicht geht werde ich wohl die 2sc2782 wieder kaufen sind 
zwar etwas teurer aber mit den wird es dann ganz sicher funktionieren .

von hinz (Gast)


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Luca L. schrieb:
> 2sc2782

Gerade von denen geistern fast nur Fälschungen rum.

von Luca L. (luca_l)


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Christoph db1uq K. schrieb:
 Mich
> wundert, dass noch jemand das alte Zeug kauft.

Ich denke mal wegen der Qualität und weil das zeug ziemlich bekannt ist 
also zu den den alten teilen findet man meistens jemanden der damit 
schon mal was gemacht hat und die sind gut verfügbar.
Ich weiß gerade nicht wie alt der MRF186 ist aber der wird immer noch in 
2 Meter Endstufen verwendet und macht da mit sehr wenig Steuerleistung 
viel Ausgangsleistung der ist auch gut verfügbar für etwa 9€ bekommt man 
die schon etwa zu kaufen.

von Luca L. (luca_l)


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hinz schrieb:
> Luca L. schrieb:
>> 2sc2782
>
> Gerade von denen geistern fast nur Fälschungen rum.

Oh das ist ja doof ich habe da mal vor einiger zeit was gelesen das die 
2sc2879 wohl gefälscht werden habe davon aber noch keine Fälschung in 
der Hand gehabt aber das die 2sc2782 gefälscht werden davon wusste ich 
noch nichts wollte deshalb für 14€ pro Stück Ersatz kaufen entweder von 
ebay oder aliexpress .

Beitrag #6572645 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6572686 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6572762 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Michael M. (michaelm)


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Luca L. schrieb:
> Wenn das gar nicht geht werde ich wohl die 2sc2782 wieder kaufen sind
> zwar etwas teurer aber mit den wird es dann ganz sicher funktionieren .

Viel Glück, wenn du Original-Ware bekommst.

Ansonsten schau im Vergleich zum 2SC2782 dir die Daten vom MRF247 an. 
Der kommt dem Org. einigermaßen ähnlich.
Es ist aber schon etwas teurer, wenn's Mot. sein soll... ;-)

> Ich weiß gerade nicht wie alt der MRF186 ist aber der wird immer noch
> in 2 Meter Endstufen verwendet und macht da mit sehr wenig
> Steuerleistung viel Ausgangsleistung
Ist kein Wunder, weil's ein FET ist.

: Bearbeitet durch User
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