Hallo und einen schönen Tag, eins vorweg, ich habe keine Ahnung von Elektronik! Ich habe einiges gegoogelt und schon einen ersten Ansatz für mein Problem gefunden. Nun zu meinem Problem. Ich habe an meinem "sehr" alten Autoradio ein externes Audiogerät angeschlossen. Dabei musste ich das Autoradio so modifizieren das das Signal im Radio wechselseitig mit dem Signal vom Audiogerät mittels eines Schalters umgeschaltet werden kann. Schalterstellung Pos. 1 ist gleich Signal Radio ein, Audiogerät ist aus Schalterstellung Pos. 2 ist gleich Signal Radio aus, Audiogerät ist ein Diese Schaltung liegt vor und funktioniert, nur habe ich aber keinen Platz diesen Schalter im Autoradio einzubauen und kann dort maximal einen Mini-Taster unterbringen. Mit diesem Taster und einen Flip-Flop Relais könnte ich das Problem umgehen. So habe ich das vorerst mit einem alten Relais für den Fernlichtschalter lösen können. Den Taster einmal betätigen schaltet das Relais auf Signal 1 (Abblendlicht bzw. Radio) und nochmals den selben Taster betätigen schaltet auf Signal 2 (Fernlicht bzw. Audiogerät). Auch das funktioniert soweit, so gut. Das Relais ist aber von der Schaltung her sehr laut und die Schaltung müsste wohl auch noch entprellt werden. Ich habe bei ebay geschaut ob ich ein kleineres Relais finde was gleichzeitig deutlich leiser ist und nicht extra entprellt werden muss. Ich kann aber mit den zum Teil für mich nicht sehr aussagekräftigen Informationen kein passendes Relais finden. Bei diesem ebay Relais weiß ich nicht ob die Schaltung meinen Bedürfnissen entspricht (ist aber schön klein) https://www.ebay.de/itm/3V-24V-5A-Flip-Flop-Verriegelungsschaltermodul-bistabiler-Einknopf-5000mA-LEDWP4/143869247661?hash=item217f4680ad:g:LjEAAOSwNWBcjMSO Dieses ist zwar etwas größer aber ich könnte das hinten aus den Autoradio heraus führen und so das Problem umgehen https://www.ebay.de/itm/Bistabiles-selbsthemmendes-Low-Modul-mit-6-24-V-Flip-Flop-Verriegelungsrelais/193876656653?hash=item2d23f3020d:g:x58AAOSwsbhgGiLT Wenn jemand für mich einen Tipp hätte wie ich das Problem lösen könnte würde mich das sehr freuen. Vielen Dank fürs lesen.
Ich nehme an das du die Betriebsspannung für Radio und Audiogerät umschalten willst. Wenn ja, dann + auf COM, dann von NC auf den Radio und NO auf Audio.
alter Neuling schrieb: > Bei diesem ebay Relais weiß ich nicht ob die Schaltung meinen > Bedürfnissen entspricht (ist aber schön klein) Sieht für mich so aus, dass man da den eigentlichen Umschalter auch noch benötigt - z.B. in Form eines Relais, wie in dem zweiten Produkt. Ich nehme mal an, du willst die Audiosignalquellen umschalten und nicht die Stromversorgung beider Geräte. In dem zweiten Produkt ist das Relais relativ groß, auch weil es für die 230V spezifiziert ist. Was du tun könntest, wäre ein kleines Miniaturrelais an die Schaltung aus dem 1. Link ranhängen; z.B. das hier: https://www.reichelt.de/subminiaturrelais-smd-2x-um-125vac-60v-1a-g6k-2f-12v-p28338.html?&trstct=pol_13&nbc=1 oder auch ein Reedrelais mit Umschaltkontakt, wie https://www.reichelt.de/reedrelais-12v-1-wechsler-mit-diode-0-25a-dip-9051-d-12v-p27668.html?&trstct=pol_3&nbc=1
Hubert G. schrieb: > Ich nehme an das du die Betriebsspannung für Radio und Audiogerät > umschalten willst. HildeK schrieb: > Ich nehme mal an, du willst die Audiosignalquellen umschalten und nicht > die Stromversorgung beider Geräte. Tja, so viel zur Information in der Eingangsfrage 😀
Hallo und vielen Dank. Nein es geht nur um das Audiosignal welches ich abwechselnd im Radio nutzen möchte. Das externe Gerät hat eine eigene 12V Stromversorgung.
Bei der kleinen Platine musst du dir das Relais selbst dazubasteln, bei der großen ist das, für diese Anwendung viel zu große, Relais schon drauf. Kannst es dir also aussuchen was du machen willst.
Hubert G. schrieb: > Wenn ja, dann + auf COM, dann von NC auf den Radio und NO auf Audio. Funktioniert das auch mit dem Audiosignal? NO an Radiosignal NC an externes Audiogerät und COM an das Radio als Eingang geschaltet. Je nachdem was NO oder NC geschaltet ist geht es dann über COM ans Radio?
Ich würde dann das große Teil nehmen. Muss das dann noch entprellt werden?
Noch eine Frage zum anschließen des Bauteil und dem Taster. Ich klemme + und - an das Bauteil und zusätzlich parallel zum - den Taster der nur kurzfristig beim betätigen ein Signal weiterleitet. Spielt die Dauer des drücken des Tasters eine Rolle?
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Mit einem kleinen 1200 Ohm DIL 16 Relais mit 2 x UM könnte man eine kleine Schaltung bauen, die nur mit einem Tastendruck jedes mal umschaltet. Die Geräuschentwicklung bei so einem kleinen Relais dürfte minimal sein.
Ach Du grüne Neune schrieb: > Mit einem kleinen 1200 Ohm DIL 16 Relais ... und da bin ich raus. Ich kann maximal ganz einfache Schaltungen nachvollziehen. Am liebsten ein fertiges Bauteil was ich nur noch anschließen brauche. Trotzdem Danke für die Mühe aber bis ich das verstehe müsste ich 100mal nachfragen.
alter Neuling schrieb: > Noch eine Frage zum anschließen des Bauteil und dem Taster. Ich klemme + > und - an das Bauteil und zusätzlich parallel zum - den Taster Taster zwischen T und G. > der nur > kurzfristig beim betätigen ein Signal weiterleitet. Spielt die Dauer des > drücken des Tasters eine Rolle? Sollte nicht, aber typischerweise geben eBay-Angebote wenig Infos her. Auch Entprellen sollte nicht notwendig sein, sonst ist es eine Fehlentwicklung. Solange man den Schaltplan nicht kennt, gibt es keine gesicherten Aussagen. Nur: zum Schalten von Audiosignalen ist das Relais nicht besonders geeignet. Dem fehlt dabei der Strom zum Reinigen der Kontakte, schließlich ist es für 10A ausgelegt und nicht für 10mA. Das wird über kurz oder lang Probleme machen. Die beiden von mir verlinkten Miniaturrelais sind da besser aufgestellt und zusammen mit dem anderen Modul auch kompakter.
alter Neuling schrieb: > Trotzdem Danke für die Mühe Nicht dafür. Ich habe sowieso einen ganzen Ärmel voller Schaltungen. Das kostet mich keine Mühe, sondern nur ein paar Sekunden Hochladezeit :)
Ach Du grüne Neune schrieb: > Ich habe sowieso einen ganzen Ärmel voller Schaltungen. ...und ich habe einen ganzen Sack voller Schaltungen 😁
Enrico Eichelhardt schrieb: > ...und ich habe einen ganzen Sack voller Schaltungen 😁 Ist der denn größer als mein Ärmel? :)
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HildeK schrieb: > Nur: zum Schalten von Audiosignalen ist das Relais nicht besonders > geeignet. Dem fehlt dabei der Strom zum Reinigen der Kontakte, > schließlich ist es für 10A ausgelegt und nicht für 10mA. > Das wird über kurz oder lang Probleme machen. > Die beiden von mir verlinkten Miniaturrelais sind da besser aufgestellt > und zusammen mit dem anderen Modul auch kompakter. Wie müsste ich das "G6K-2F 12V Subminiaturrelais" anschließen? Ich habe dort 8 Pins. Pin 1 und 8 kommen von dem Flip-Flop-Verriegelungsschalter. Pin 2 an Radiosignal, Pin 4 an externes Audiosignal und Pin 3 wird weitergeleitet an Radio als Eingangssignal. Sehe ich das richtig?
alter Neuling schrieb: > Wie müsste ich das "G6K-2F 12V Subminiaturrelais" anschließen? Wie im unteren Bild vom Modul. Pin 1 vom Relais an VO, Pin 8 an Masse. Die gezeichnete Spule ist die vom Relais. Die Diode nicht vergessen, z.B 1N4148, mit dem Ring an VO vom Modul = Pin 1 vom Relais. An Pin 2 und Pin 4 die beiden Audioquellen, der Ausgang ist Pin 3. VCC vom Modul an die 12V vom Fahrzeug.
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Hab ich das jetzt richtig verstanden? Was ist mit VCC 2 und Vo 2, müssen diese auch angeschlossen werden? Vielen Dank und Grüße
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Hallo, ich habe noch einen anderen bistabilen Flip-Flop-Latch-Schalter gefunden. der hat nur 4 Pins. Kann ich diesen so mit dem Relais verbinden wie auf der Abbildung zu sehen? https://www.ebay.de/itm/Der-bistabile-Flip-Flop-Latch-Schalter-Schaltungsmodulknopf-lost-den-Absch-hj-Xg/393094577368?_trkparms=aid%3D555023%26algo%3DHOMESPLICE.SIMRVI%26ao%3D1%26asc%3D20210125104017%26meid%3D8bc4e4efd41c4b17a90c191717f04be9%26pid%3D100752%26rk%3D1%26rkt%3D18%26mehot%3Dco%26sd%3D143869247661%26itm%3D393094577368%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675%26algv%3DSimplAMLv5hPointwiseWebNoToraCoCoViewsNoHighIdfOrRoundRobinBlenderWithPromotedViewItems%26brand%3DMarkenlos&_trksid=p2047675.c100752.m1982 Das Modul hat den Vorteil das man die Zeit von 1-7 Sekunden einstellen kann.
Ja, kannst Du so machen. Denke daran, dass das Modul aus China kommt und die Chinesen jetzt Neujahr feiern was noch zusätzlich 2 Wochen Verzögerung bedeuten kann. Und vergess die Diode nicht mit Ring nach VCC!
Hallo, ich würde die "Modul_Relais_Schaltung_2" realisieren wollen. Klar das dauert bis die Teile aus China kommen aber ich habe diesen Flip-Flop-Schalter KDA5 nicht bei Reichelt gefunden. Mir wäre es auch lieber wenn ich beide Teile dort bestellen könnte. Nun noch einmal zum meinem besseren Verständnis. Wenn ich den Taster betätige wird kurzzeitig das Massesignal über den Pin TG in den Schalter geführt. Kommt danach ein Impulse oder ein Dauerstrom aus dem Pin Vo des Flip-Flop-Schalters? Wenn ich von einem kurzen Impuls aus Pin Vo ausgehe schaltet das Minirelais bei jedem Impuls abwechselnd von Pin 2 auf Pin 4 und umgekehrt. Oder kommt aus dem Pin Vo des Flip-Flop-Schalters ein Dauerstrom der bei Betätigung des Tasters die Polarität wechselt und dadurch das Minirelais umschaltet. Und was macht die Diode die parallel zum Relais Pin 1 und Pin 8 angeschlossen wird? ist das ein ganz normaler "Verbraucher"? Was macht diese? Wenn ihr mir hier noch einmal auf die Sprunge helfen könntet wäre das super. Einen schönen Sonntag noch.
Für ein wenig mehr bekommst Du es auch aus Teutonien: https://www.ebay.de/itm/Bistabiler-Flip-Flop-Verriegelungsschalter-Schaltkreismodul-Auslosespeicher/392963402570?hash=item5b7e71ab4a:g:~jQAAOSw0TpcjKhD Funktionsweise ist wohl so: Tasterbetätigung dann geht Vo auf GND -> Relais zieht an und bleibt an. Neue Tasterbetätigung dann ist Vo offen -> Relais fällt ab und bleibt aus. usw....
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Hier noch einmal mit Diode. So sollte es passen. Noch irgendwelche Anregungen bzw. Verbesserungen oder Änderungen. Muss ich bei der Diode die Richtung beachten oder ist das egal?
S. M. schrieb: > Funktionsweise ist wohl so: > Tasterbetätigung dann geht Vo auf GND -> Relais zieht an und bleibt an. Wenn ich das so lese könnte ich denken das ich gleich mit dem Taster an den Masseanschluss des Relais gehe und den Masseimpuls zum schalten auslöse. Was macht dann überhaupt der Flip-Flop-Schalter?
alter Neuling schrieb: > Hab ich das jetzt richtig verstanden? > Was ist mit VCC 2 und Vo 2, müssen diese auch angeschlossen werden? Vermutlich sind die einfach auf beiden Pins herausgeführt und auf der Platine miteinander eh verbunden. Das siehst du aber sofort, wenn du das Teil in Händen hältst. Auf dem dritten Bild kann man das sogar ganz gut erkennen - also es reicht, einen Pin zu verwenden. Nur wenn du die maximalen 5A nutzen willst, dann wäre der Kontakt überlastet, deshalb hat man ihn gedoppelt. Das Relais braucht aber nur wenige zehn mA. alter Neuling schrieb: > Hier noch einmal mit Diode. So sollte es passen. Noch irgendwelche > Anregungen bzw. Verbesserungen oder Änderungen. Die Diode ist falsch herum drin. Die Kathode (der Strich oder auf der Diode die Markierung an einem Ende) muss in Richtung positive Spannung, sie sperrt also im normalen Betrieb. Erst beim Ausschalten des Relais will dessen Strom noch etwas weiterfließen und dafür sorgt die Diode. Sonst baut sich am Ausgang eine sehr hohe Spannung auf, die den schaltenden Transistor kaputt macht. Da diese Modul nach GND schaltet, wäre sie in deiner Zeichnung leitend und würde sofort abrauchen.
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alter Neuling schrieb: > Muss ich bei der Diode die Richtung beachten oder ist das egal? Wie gesagt, das muss man! Aber bei dem KDA5-Modul sieht es so aus, dass die Diode schon mit auf der Platine ist. Dann bräuchte man extern keine mehr. Siehe Bild, da kann man SS14 (gerade so) lesen. alter Neuling schrieb: > Wenn ich das so lese könnte ich denken das ich gleich mit dem Taster an > den Masseanschluss des Relais gehe und den Masseimpuls zum schalten > auslöse. Was macht dann überhaupt der Flip-Flop-Schalter? Wenn ich dich richtig verstehe, wird das so nicht gehen. Der VO-Pin ist im ausgeschalteten Zustand hochohmig. Wenn du daran den Taster anschließt, dann wird gar nichts reagieren. Der muss immer zwischen TG und GND angeschlossen werden!
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HildeK schrieb: > Aber bei dem KDA5-Modul sieht es so aus, dass die Diode schon mit auf > der Platine ist. Dann bräuchte man extern keine mehr. Also gut. Wenn die Diode eingebaut wird dann andere Richtung, aber in diesem Fall ist sie nicht nötig und ich kann sie weglassen. Noch eine Frage. Wenn ich das ganze Modul an Zündungsplus anklemme, liegt bei abgestelltem Fahrzeug dort keine Spannung an. Fällt das Relais dann in eine Grundstellung oder bleibt die letzte Schaltung erhalten. Ich glaube ich habe bei dem KDA5 so etwas gelesen "Das 4. Pad wird verwendet, um die elektrische Leistung des Moduls nach dem Anfangszustand einzustellen. Im geöffneten Zustand ist der Ausgangszustand des Ausgangs geöffnet." Welcher Pin an dem Mini-Relais wäre dann geschaltet? Pin 2 oder Pin 4?
alter Neuling schrieb: > Welcher Pin an dem Mini-Relais wäre dann geschaltet? Pin 2 oder Pin 4? Es dürften die Pins 2 und 3 miteinander verbunden sein; gezeichnet wird normalerweise der nicht erregte Zustand, also ohne Spannung an der Spule. Um sicher zu gehen misst man einfach im ausgebauten Zustand mit dem Ohmmeter, welche Pins Durchgang haben. Es kann bei anderen, ähnlichen Relais auch umgekehrt sein.
Vielen Dank allen die mir geholfen haben. Ich werde jetzt den Flip-Flop-Schalter und das Relais bestellen. Das zu löten sollte dann nicht mehr so schwer werden. Das kann eine Weile dauern, doch wenn es funktioniert (oder auch nicht;-) oder wenn mir noch Fragen einfallen, werde ich mich wieder hier melden. Bis dahin viele Grüße
alter Neuling schrieb: > Ich werde jetzt den > Flip-Flop-Schalter und das Relais bestellen. Mein Link auf das Relais war nur ein Beispiel - im Gegensatz zu dem anderen großen Relais auf dem zweiten Modul. Dieses gibt es auch bedrahtet, falls dir das zum Löten lieber wäre. https://www.reichelt.de/subminiaturrelais-2x-um-125vac-60v-1a-12v-g6k-2p-12v-p28336.html?&trstct=pol_29&nbc=1 Typ G6k2P statt G6k2F, Unterschied nur das Footprint. Zudem gibt es ein ganze Reihe weiterer aus dem Bereich. Da mag auch noch ein kleineres dabei sein. So genau habe ich nicht gesucht. Schau mal hier die Auswahl: https://www.reichelt.de/miniaturrelais-c7620.html?ACTION=2&GROUPID=7620&SEARCH=%2A&START=0&OFFSET=100&nbc=1&SID=96cce92d5755d2554a4e523b11708d50f2c508711ae0321684973 Schränke die Suche auf 12V Spulenspannung ein, ebenso auf die Begriffe Signalrelais, Miniaturrelais ein und auf Kombinationen davon und suche dir eines aus mit zwei Wechslern und den für dich verarbeitbaren Anschlüssen. Du wirst ja ein Stereosignal haben und dann brauchst du beide Umschalter.
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