Hallo erstmal an alle. Warum gibt es kein Fülldraht für Aluminium Schweißen? Also nicht diese Scheißstäbe sondern von der Rolle. Bitte hier keine Diskussion um Schweißverfahren.
Hallo, meinst Du MIG für Alu? Das gibts schon. Hier z.B. AlMG5 Draht: https://www.elmag.at/de/alu-schweissdraht-almg-5-33556-0027766e-82a2-4ba5-b040-5cea7b17a137.html Grüße Flo
Florian R. schrieb: > Hallo, > meinst Du MIG für Alu? Fülldrahtschweissen ist sozusagen MIG ohne klassisches Schutzgas. Der Fülldraht enthält eine Seele mit einem Stoff, welcher beim Erhitzen eine Schutzatmosphäre erzeugt. Nachteil ist allerdings, das es nicht ganz so sauber ist wie normale MIG Schweissungen. Bin selbst schon länger am überlegen mir ein solches Gerät zu kaufen, die Amis schwören drauf und machen sogar Karosseriearbeiten damit. (Flux Core Welding)
Naja, der schutzmittelgefüllte Fülldraht für die preisgünstigen Schweißgeräte vom Baumarkt oder Lebensmitteldiscounter hat einen Durchmesser von 0,9mm. Von dem Materialquerschnitt muss man noch die Schutzmittel-Seele abziehen, da bleibt nicht so furchtbar viel Metallquerschnitt übrig. Und da sollen dann 45-90A Strom durchfließen und dabei soll der Draht steif genug bleiben, um vom Schweißgerät aus durch den Schlauch geschoben werden zu können - ich schätze mal, dass Alu unter diesen Bedingungen schlicht zu weich ist. Für Kleinreparaturen an Baustahl habe ich so ein Billigteil (Einhell), nach ein bisschen Übung bekomme ich mittlerweile halbwegs anständige Nähte hin, aber einen Schönheitspreis gewinne ich damit ganz sicher nicht.
:
Bearbeitet durch User
Bastler schrieb: > Hallo erstmal an alle. > Warum gibt es kein Fülldraht für Aluminium Schweißen? > Also nicht diese Scheißstäbe sondern von der Rolle. > Bitte hier keine Diskussion um Schweißverfahren. Hallo erstmal an Bastler. Warum gibt es kein heißes Frischwasser direkt von den Stadtwerken? Also nicht diese Fernwärme sondern direkt aus der Leitung. Bitte hier keine Diskussion ums Wasser-Erhitzen. Hallo erstmal an Bastler. Warum gibt es keine Niederspannung 5V zum Handy laden direkt ab der Trafostation? Also nicht diese 5V-Netzteile in Eurostecker-Format, sondern direkt aus der Dose? Bitte hier keine Diskussion über den Aufbau von Energieverteilnetzen. (Mir fallen da noch viel mehr Vergleiche ein...) Ja nee ist klar. Du möchtest wissen warum es das nicht gibt, interessierst dich aber nicht für die technischen Gegebenheiten, warum es u.U. nicht sinnvoll sein könnte? mfg mf
So wie ich den Threadstarter verstehe, möchte er nicht darüber diskutieren, ob es ein besser geeignetes Schweißverfahren für Alu gibt (was sicher der Fall ist), sondern möchte den Grund dafür wissen, wieso es für dieses Verfahren keinen entsprechenden Fülldraht gibt. Also die technischen Gegebenheiten. Ich kann die Frage zwar leider nicht beantworten, vielleicht unterbindet das aber Diskussionen über die Art, wie die Frage gestellt ist.
> Warum gibt es kein heißes Frischwasser direkt von den Stadtwerken?
So ein Dummschwätzer, gibts natürlich.
Anselm schrieb: >> Warum gibt es kein heißes Frischwasser direkt von den Stadtwerken? > > So ein Dummschwätzer, gibts natürlich. Dankesehr. Das Wissen, warum das technisch nicht sinnvoll ist, schließt das Wissen um die Technik mit ein. Vielleicht hattest du noch nicht oft das Vergnügen mit Leuten, die ihre Vorstellung einer technischen Lösung gesundbeten lassen wollen. Wenn du dann mit entsprechenden Argumenten kommst, werden sie auf ihre Sicht verweisen, dass das doch besser oder praktischer wäre. Da ist es dann egal was du sagst. Im Fall des TO könnte man auch sagen, gibt's halt so nicht, finde dich damit ab. Wird so aber nicht passieren... mfg mf
:
Bearbeitet durch User
Achim M. schrieb: > Das Wissen, warum das technisch nicht sinnvoll ist, schließt das Wissen > um die Technik mit ein. Man sollte hinter einem Fragenden nicht automatisch gleich einen Idioten vermuten.
Bastler schrieb: > Warum gibt es kein Fülldraht für Aluminium Schweißen? Natürlich gibt es auch Fülldraht für Al-Schweißungen. Ohne Schutzgas wird das aber nichts: https://www.youtube.com/watch?v=Wea0ihWwPLc
L. H. schrieb: > Bastler schrieb: >> Warum gibt es kein Fülldraht für Aluminium Schweißen? > > Natürlich gibt es auch Fülldraht für Al-Schweißungen. > Ohne Schutzgas wird das aber nichts: > https://www.youtube.com/watch?v=Wea0ihWwPLc Das ist Aluminium-Schweißzusatz, aber kein Fülldraht, der käme ja ohne Schutzgas aus.
Anselm schrieb: > Achim M. schrieb: >> Das Wissen, warum das technisch nicht sinnvoll ist, schließt das Wissen >> um die Technik mit ein. > > Man sollte hinter einem Fragenden nicht automatisch gleich einen Idioten > vermuten. Dann hat er sich ja damit bereits selbständig auseinandergesetzt und würde nicht fragen müssen.
Achim M. schrieb: > Das Wissen, warum das technisch nicht sinnvoll ist, schließt das Wissen > um die Technik mit ein. Was hat das mit der Fragestellung zu tun? Der TO fragt, warum es keinen Fülldraht für Al gibt. Und setzt hinzu: "Bitte hier keine Diskussion um Schweißverfahren." Damit meint er - glaube ich jedenfalls - dass er sehr wohl wissen will warum es keinen gibt (also für dich extra: den technischen Hintergrund, die Sinnhaftigkeit), aber er will keine Diskussion um Schweißverfahren ansich. Er macht halt den Fehler dabei, sich etwas zu wünschen - nämlich dass die Diskussion nicht im totalen OT verendet (wir arbeiten gerade daran). Das Äussern dieses Wunsches ist der Fehler - denn gerade daran beissen sich manche Teilnehmer fest und fabulieren über das eigentliche Anliegen des Fragers.
Bastler schrieb: > Hallo erstmal an alle. > Warum gibt es kein Fülldraht für Aluminium Schweißen? > Also nicht diese Scheißstäbe sondern von der Rolle. > Bitte hier keine Diskussion um Schweißverfahren. Beim Elektro-Schutzgas-Schweissen geht es darum, den Sauerstoff vom Schweissmaterial fernzuhalten. Oxid/Oxyd lässt sich nicht schweissen... Bei Eisen/Stahl ist das mit einer ganzen Reihe von Gasen möglich und diese lassen sich auch aus Feststoffen in einem Fülldraht, ggf. auch noch unter Beteiligung dest Luftsauerstoffs erzeugen. Eisen/Stahl reagiert eben relativ langsam mit Sauerstoff, z.B. Kohlenstoff macht das viel schneller und raubt dem Eisen den Sauerstoff. Kohlenstoff u.ä. lässt sich leicht als Füllung in den Fülldraht einbringen, ggf. auch noch ein paar Katalisatorenstoffe, damit wird die Schweissstelle mit dem Schutzgas und ggf. Schlackebildnern umhüllt. Aluminium ist dagegen verdammt reaktionsschnell mit Sauerstoff. Daher gibt es z.B. auch Thermit aus Alu- und Eisenoxidpulver. Einmal mit passender Wärme gezündet, entzieht das Aluminium dem "Eisenrost" den Sauerstoff unter Freisetzung riesiger Energiemengen, was den Vorgang weiter beschleunigt. Wollte man einen Alufülldraht fürs Aluschweissen herstellen, müsste da als Füllung eine verdammt explosive Mischung drinstecken, die auch noch mit dem Luftsauerstoff einiges heftiger reagiert, als Alu. Nicht empfehlenswert.. :-)
Fabian F. schrieb: > Das ist Aluminium-Schweißzusatz, aber kein Fülldraht, der käme ja ohne > Schutzgas aus. Wenn man unter Fülldraht nur die "selbstschützenden", also ohne Schutzgas verwendbaren versteht, ist das richtig. Nachdem es aber keine Fülldrähte im engsten Sinn für Al gibt, bleibt nur MIG übrig, wenn man Drahtzufuhr von der Rolle haben will. Oder evtl. auch eine Nachrüstung des vorhandenen Fülldraht-Gerätes, um Schutzgas-Zufuhr ermöglichen zu können.
Das ist mal ne Antwort mit der ich leben kann, also nix mit Fülldraht. Bitte hier schließen, es ufert sonst wieder aus Uuuund, sorry das ich so eine frage gestellt habe.
Bastler schrieb: > Bitte hier schließen, es ufert sonst wieder aus > Uuuund, sorry das ich so eine frage gestellt habe. Hatte Dich zwar mißverstanden, aber an Deiner Stelle würde ich das Gerät einfach nachrüsten/aufmotzen, um MIG zu ermöglichen.
L. H. schrieb: > Bastler schrieb: >> Bitte hier schließen, es ufert sonst wieder aus >> Uuuund, sorry das ich so eine frage gestellt habe. > > Hatte Dich zwar mißverstanden, aber an Deiner Stelle würde ich das Gerät > einfach nachrüsten/aufmotzen, um MIG zu ermöglichen. Hallo Hohlkopf, Du scheinst so gut wie immer vieles falsch zu verstehen und/oder zu folgern. Woraus folgerst Du, dass der TE kein "normales" MIG, MIG oder MAG o.a. hat? Wer tatsächlich nur ein ein Billigst-Fülldrahtgerät besitzt und mehr machen möchte (z.B. Alu Schweissen), ist besser beraten, ein dafür fertig ausgerüstetes Gerät zu kaufen. Das kommt unter Einbeziehung des Verkaufs des alten Teils bedeutend preiswerter und/oder bringt bedeutend mehr Möglichkeiten. ICH bin den umgedrehten Weg gegangen und habe ein kleines MIG für den mobilen Einsatz auf Fülldraht abgerüstet, als es letztes Jahr bei Lidl Fülldrahtrestbestände (0,6 bis 1,0mm) für 3,40€/0,45kg-Rolle gab und mich damit erst einmal eingedeckt habe. Und Alu musste ich mobil in dem Sinne noch nie schweissen.
Mit Elektrode kann man Alu schweißen. Also kann die Umhüllung nicht ganz so explosiv sein. Aber Alu ist selbst so schon nicht unkompliziert in der Zuführung und Fülldraht wird dann noch komplexer. Dann nur mit PushPull oder Drahtrolle an dem Brenner. Ist wahrscheinlich eher eine sehr kleine Nische. https://www.besserschweissen.de/schweißzusätze/stabelektroden/aluminium/
L. H. schrieb: > Wenn man unter Fülldraht nur die "selbstschützenden", also ohne > Schutzgas verwendbaren versteht, ist das richtig. Das ist nun mal die Definition von Fülldraht, das hab nicht ich mir so ausgedacht. Bei MIG/MAG (genauso wie bei TIG/WIG) spricht man aber eben von Schweißzusatz, somit war die Frage vom Threadersteller schon eindeutig gestellt .
Das ist leider nicht richtig. Es gibt einen ganzen Haufen Fülldrähte die Schutzgas benötigen. Habe hier einige Rollen davon. Metallpulver für Sachen wo man früher in den Sprühlichtbogen muss. Dann gibt es noch welche die Schlacke bilden für Zwangslagen. Dient dann als Abstützung des Schmelzbades oder als Legierung. Das ist dann aber etwas was nicht für das Discountergerät gedacht ist.
Jan \. schrieb: > Mit Elektrode kann man Alu schweißen. > Also kann die Umhüllung nicht ganz so explosiv sein. Muss sie ja auch nicht als Umhüllung. Das wirkt ja ähnlich dem normalen Schutzgas und der Hinweis in Deinem Link ist berechtigt, die Al-Stabelektrode möglichst senkrecht und mit kurzem Lichtbogen zu führen. Eben genau, um den Luftsauerstoff abzublocken. Dennoch werden die Nähte meist nicht sonderlich gut. Während Stahl üblicherweise z.B. mit CO2 als Schutzgas geschweisst wird, sollte man bei Alu auf Argon setzen. Nur das oder nahekommendes "Inertgas" ist auch mit den Mantelelektroden nicht zu erzeugen. Aber immer noch als besser etwas nicht ganz inertes aussen rum, als aus dem Kern (Füllung) kommend. Hier noch einige gute Hinweise: https://blog.binzel-abicor.com/de/so-schweisst-man-aluminium-richtig
L. H. schrieb: > Natürlich gibt es auch Fülldraht für Al-Schweißungen. Ja, Holzkopf! In dem Al-Fülldraht ist dann als Füllung Al drinen? Oder kennst du eine chemische Verbindung die Argon freisetzt? Argon ist eigentlich dafür bekannt, keine Verbindung einzugehen. Daher haben sich Spinner den Namen "Edelgas" ausgedacht. Und Argon ist das Schutzgas für Alu-Schweißen. Es wird auch Helium verwendet bei speziellen Verfahren. Das geht aber dann heftig ins Geld. Mannmannmann, geballtest Halbwissen von Schaubergern und Holzköpfen.
Hi. Ich habe auch nicht geschrieben das man damit gute Ergebnisse erzielt. Ich wollte nur darauf hinweisen das die Umhüllung oder der Kern nicht so reaktiv ist wie du das beschreibst. Ob das reaktive Mittel außen oder innen ist spielt keine große Rolle. Gute Ergebnisse erzielt man mit einem Mig Impulsgerät. Da ist man aber halt in anderen Preisklassen unterwegs.
Nick M. schrieb: > Mannmannmann, geballtest Halbwissen von Schaubergern und Holzköpfen. Und was denkst du was die bei der von mir verlinkten Elektrode verwenden?
Jan \. schrieb: > Hi. > Ich habe auch nicht geschrieben das man damit gute Ergebnisse erzielt. > Ich wollte nur darauf hinweisen das die Umhüllung oder der Kern nicht so > reaktiv ist wie du das beschreibst. Die Umhüllung braucht eben auch nicht so reaktiv sein, wie ich es für eine theoretische, also nicht existente Füllung beschrieben habe. > Ob das reaktive Mittel außen oder innen ist spielt keine große Rolle. Absoluter Stuss! Millionen Menschen würden gerne Alu mit Fülldraht schweissen, können es aber nicht, weil es diesen nicht gibt. Und warum gibt es diesen nicht? Na, eine Idee? PS: Bevor Du Dir noch weiteres zu Alu-Fülldraht ausdenkst, könntest Du Dir ein paar Gedanken dazu machen, wozu eine Zitierfunktion in einem Forum gut ist.
Ralf X. schrieb: > Wollte man einen Alufülldraht fürs Aluschweissen herstellen, müsste da > als Füllung eine verdammt explosive Mischung drinstecken, die auch noch > mit dem Luftsauerstoff einiges heftiger reagiert, als Alu. So. Hab das nun mal mit dem Zitieren versucht. Dann sag doch mal warum es Elektroden für das E-Hand-Schweißen für Aluminium gibt. Hast du überhaupt dazu etwas beizutragen? Oder ist das dein hiesiges Gelaber? Und was soll ich mir bitte ausdenken? Das es dafür keine Elektroden gibt? Wo ist der fundamentale Unterschied zwischen innerer und äußerer Füllung was die Gasbildung angeht?
Ralf X. schrieb: > Die Umhüllung braucht eben auch nicht so reaktiv sein, wie ich es für > eine theoretische, also nicht existente Füllung beschrieben habe. Das müsstest du mir nun im Zusammenhang mit einem Fülldraht erläutern. Geht es um eine nicht existierende existierende Füllung?
Jan \. schrieb: > Ralf X. schrieb: >> Wollte man einen Alufülldraht fürs Aluschweissen herstellen, müsste da >> als Füllung eine verdammt explosive Mischung drinstecken, die auch noch >> mit dem Luftsauerstoff einiges heftiger reagiert, als Alu. > > So. > Hab das nun mal mit dem Zitieren versucht. > Dann sag doch mal warum es Elektroden für das E-Hand-Schweißen für > Aluminium gibt. > Hast du überhaupt dazu etwas beizutragen? > Oder ist das dein hiesiges Gelaber? Egal welches Metall geschweisst werden soll, dass Material muss vor Oxidation geschützt werden, da sich Metalloxide i.d.R. nicht Schweissen lassen, aber hohe Temperaturen die Oxidation extrem unterstützen. Daher baut man um den Schweissort eine "Schutzatmosphäre" auf, die den Luftsauerstoff aussschliesst/verdrängt. Das geht mehr oder wenig gut mit zugeführten "Inert"-Gas durch die Düsen des Brenners oder durch Hitze freigesetztes Gas aus der Ummantelung der Elektrode. Nur schon da ergeben sich eklatante Unterschiede beim E-Schweissen zwischen Stahl und Alu, bevor man überhaupt an Fülldraht denken kann: Stahl lässt sich i.d.R. mit jedem Schutzgas schweissen, Alu leider nicht oder zumindest mit vielen Gasen schlechter. Beim normalen Schutzgasschweissen von Alu stellt man also eine hochwertige Argonschutzhülle bereit, auch höherer Gasverbrauch des eh teueren Argon. Bei Stabelektroden aus Alu hat man kein Edelgas und kann aus der Ummantelung ein für Alu "minderwertiges" Schutzgas bereitstellen. Der hohe Leitwert, bezogen auf Strom UND Wärme, erzeugen weitere Probleme. Ebenso der niedrige Schmelzpunkt. Aber bei Stabelektroden hat man es halbwegs in den Griff bekommen, wenn man über kritischen Grössen bleibt. Je kleiner die Material- und Elektrodenwerte werden, desto problematischer wird das Alu-Elektroden-Schweissen und die Erzeugung der angemessenen Schutzatmosphäre. Aber das alles sollte nicht darüber hinwegtauschen, dass es Jahrzehnte gedauert hat, da auf dem Stand von heute zu sein. Also wo Stabschweissen von Alu ggf. immer noch unbefriedigend ist. Aber Du fragst warum es die Alu-Stangenschweisselektroden gibt? Schau mal auf die Durchmesser? Also den minimalen Gesamtdurchmesser der Stabelktrode pro Hersteller. Für den mobilen Einsatz bei DICKEN Materialien sinnvoll, aber bestimmt nicht für den "Maker" oder Elektroniker zuhause. Aktuell spricht quasi ALLES gegen einen Alu-Fülldraht, wenn man mal Wünsche von Menschen mit wenig Hintergrund ausblendet. Du könntest von mir aber auch ein paar Millionen ?? fordern und dann eine genaue Erklärung einfordern, warum Du die Millionen nicht bekommst. Ganz ehrlich? Ich denke, Du kommst selber drauf. Auch wenn Du eine technische Null sein könntest. Anderst wäre so eine Aussage/Frage kaum zu erklären: > Wo ist der fundamentale Unterschied zwischen innerer und äußerer Füllung > was die Gasbildung angeht?
Bastler schrieb: > GENUG !!! AUFHÖREN !!! ENDE !!! Beim Alu-Fülldraht ist die Füllung aus Alu. Dazu muss man dann nur einen Raum mit Schutzgas füllen. So wie sie es bei MTU machen (machten). Da steht eine Halbkugel aus transparenten Kunststoff. Durch Schleusen werden die Teile eingebracht und die Schweißer haben so Handschuhe wie im Biolabor an, die in den Hülle reinreichen. Der Brenner hat dann natürlich kein Schutzgas. Kann mich aber nicht erinnern, dass die da Schweißgeräte vom Lidl hatten. :-))
Beitrag #6694645 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6694656 wurde von einem Moderator gelöscht.
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.