Leiterbahn durchgebrannt - Reparatur möglich?

[Fabi D. (localbug)]

Hallo zusammen,
nach dem die Spülmaschine ihren Dienst quittiert hat bin ich auf 
Fehlersuche gegangen. Ein TNY264GN ist durchgebrannt, der wohl einfach 
auszutauschen ist. Jedoch ist mir an einer anderen Stelle neben bzw. 
unter einem Kondensator eine verbrannte Stelle auf der Platine 
aufgefallen. Ich hab den Kondensator ausgelötet um zu schauen, ob er der 
Übeltäter war. Jedoch sieht es aus, als ob der Schaden nur die 
Leiterbahn betrifft und der Kondensator ein bischen angeschmort wurde.

Frage an die Experten:
Zwischen den Leiterbahnen gab es wohl einen Blitz (mutmaßlich durch 
einen Defekt des TNY264GN?).

1.) Reicht es die verbrannte stelle etwas frei zu kratzen um 
sicherzustellen, dass hier keine Verbindung mehr besteht und es reicht 
den TNY264GN zu tauschen? Oder wie kann die durchgebrannte Stelle 
repariert werden.

2.) Was haltet ihr von dem Kondensator? Muss er getauscht werden? Es 
handelt sich wohl um ein Schutzkondensator. Ich hab leider nur ein 33nF 
Kondensator statt 22nF bekommen. Könnte ich diesen auch einbauen?

3.) Hat der TNY264GN den Kondensator gegrillt oder umgekehrt? Ich hab 
bedenken, dass wenn ich den Kondensator ignoriere, der neue TNY264GN 
direkt wieder durchbrennt. Macht das Sinn?

Viele Grüße

[Frostiger Frusty (Gast)]

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[michael_ (Gast)]

Fabi D. schrieb:
> Ich hab leider nur ein 33nF
> Kondensator statt 22nF bekommen. Könnte ich diesen auch einbauen?

Es ist bein 220nF X2.
Vermutlich nicht defekt.

Fabi D. schrieb:
> Oder wie kann die durchgebrannte Stelle
> repariert werden.

Mach die erst mal mit Spiritus sauber.
Es sieht aus, als wenn der Leiterzug als Sicherung gemacht wurde.

[Uli S. (uli12us)]

Seh ich auch so, die müsste durch eine gleich starke ersetzt werden,
bloss wie findet man raus, welche Stärke die hat. Das einzige was mir 
einfällt
die nachmessen und ein paar gleich starke Leiterzüge auf ner Platine 
ätzen.
Und dann halt überprüfen, welchen Strom man da maximal durchjagen kann.
Häufig geht mit dem TNY, LNK Regler auch der meistens vorhandene 
Scicherungswiderstand mit drauf. Möglicherweise ist der aber durch diese 
Leiterbahn ersetzt worden.

Um was für ein Teil handelts sich denn bei der Schaltung?

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Uli S. schrieb:
> Seh ich auch so, die müsste durch eine gleich starke ersetzt werden

Oder halt durch eine richtige Sicherung (gibt's ja auch als SMD).

Vorher müsste man nur schauen, warum der Sicherungs-Leiterzug sich 
verabschiedet hat. Vielleicht kann Fabi ja versuchen, mal ein Stückchen 
Schaltplan zu rekonstruieren.

[Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)]

Uli S. schrieb:
> Seh ich auch so, die müsste durch eine gleich starke ersetzt werden,
> bloss wie findet man raus, welche Stärke die hat. Das einzige was mir
> einfällt
> die nachmessen und ein paar gleich starke Leiterzüge auf ner Platine
> ätzen.

Datenblatt des TNY264GN und die Auslegung des Netzteils studieren und 
daraus einen Wert abschätzen. Eine Schaltung im Datenblatt enthält z.B. 
einen 8,2 Ohm "fusible resistor". Dann hast du Angaben zur maximalen 
Leistung, zu Strömen und zur eingebauten Strombegrenzung im Datenblatt.

[MaWin (Gast)]

Fabi D. schrieb:
> Frage an die Experten:
> Zwischen den Leiterbahnen gab es wohl einen Blitz

Ja.
Ich denke hier ist keine 'Sicherungsleiterbahn' durchgebrannt.
Es macht keinen Sinn, ein dicke Leitung von oben kommen zu lassen, dann 
nach rechts unten dünn weiter zu führen, um dann wieder nach oben 
weggeleitet zu werden.

> (mutmaßlich durch
> einen Defekt des TNY264GN?).

Mutmasslich durch eine energiereiche satte Überspannung von aussen die 
bei der Gelegenheit auch den TNY killte und vielleicht den VDR, 
Bruckengleichrichter und andere primäre Halbleiter.

> 1.) Reicht es die verbrannte stelle etwas frei zu kratzen um
> sicherzustellen, dass hier keine Verbindung mehr besteht und es reicht
> den TNY264GN zu tauschen?

Mit Spiritus reinigen, einen eventuellen Kupferbeschlag mit dem 
Glasfaserpinsel beseitigen.

[Mark S. (voltwide)]

Ja, ich denke auch dass dort gar keine "Sicherungsleiterbahn" war. Wenn 
der TNY knallt, gibt es einen Netz-Kurzschluss, solange bis das 
schwächste Glied in der Kette aufgibt/verdampft (vmtl wenige msec).

[Uli S. (uli12us)]

Schau dir doch dein Foto an, da führen 2 starke Leiterbahnen in recht 
nahem Abstand parallel nach unten um irgendwann mit dieser dünnen 
Leiterbahn verbunden zu werden. jeder normale Layouter würde die doch 
einfach zusammenführen, wenn die dünne Leiterbahn keine 
Sicherungsfunktion hätte.
Finde raus, welchen Strom die verträgt und bau eine SMD-Sicherung statt 
dessen ein.

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

MaWin schrieb:
> Ich denke hier ist keine 'Sicherungsleiterbahn' durchgebrannt.

Auf dem ersten Bild sieht man sehr deutlich den "Kanal", den die 
verdampfte Leiterbahn im Lötstopp hinterlassen hat. Ein 
Spannungsüberschlag würde den (einigermaßen) kürzesten Weg wählen und 
nicht mit 45°-Ecken da hindurch mäandern.

[michael_ (Gast)]

Uli S. schrieb:
> Das einzige was mir
> einfällt
> die nachmessen und ein paar gleich starke Leiterzüge auf ner Platine
> ätzen.
> Und dann halt überprüfen, welchen Strom man da maximal durchjagen kann.
> Häufig geht mit dem TNY, LNK Regler auch der meistens vorhandene
> Scicherungswiderstand mit drauf. Möglicherweise ist der aber durch diese
> Leiterbahn ersetzt worden.

Einfach eine T1A drüberlöten.
Der TNY ist durchgegangen. Wie immer.

[Fabi D. (localbug)]

Hallo zusammen,
vielen Dank für eure Antworten! Das Thema ist super interessant für 
mich. Ich wusste gar nicht, dass dünne Leiterbahnen als Sicherung 
fungieren sollen. Ich denk das macht Sinn. Ein defekten Widerstand nahe 
des TN264 hab ich nicht gefunden. Für eine Rekonstruktion des 
Schaltplans fehlt mir die Kompetenz.

PS: ein paar detailliertere Bilder via Mikroskop im Anhang.

Mein Plan:
Die Sicherungsleiterbahn ist durch, es besteht zumindest kein Kontakt 
mehr zwischen den beiden Leiterbahnen. Ich werden versuchen eine 250V 
Feinsicherung oder zumindest eine dünne Leitung zwischen die Bauteile zu 
löten, die über die Leiterbahn-Sicherung verbunden waren (siehe Bild). 
Den Kondensator löte ich wieder ein, da ich die Hoffnung habe, dass er 
das überlebt hat. Den TNY264GN wechsle ich natürlich. Würdet ihr dem 
zustimmen?

Warum das ganze abgeraucht ist bleibt natürlich offen. Die Spülmaschine 
ist 5 Jahre alt. Ich weiß nicht ob ein TNY264GN da gelegentlich den 
Geist aufgibt.

[Georg M. (g_m)]

Fabi D. schrieb:
> Ich weiß nicht ob ein TNY264GN da gelegentlich den
> Geist aufgibt.

Ja.

https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_nkw=TNY264GN&_sacat=0&_dmd=2&_sop=12