Hallo, ich habe ein 8-DA (=16 Adern) Telefonkabel, unverdrillt, welches auch noch am APL in das typische, schwarze Telefonkabel übergeht; Gesamtlänge ca. 80 m. Wie bekomme ich hier möglichst schnelles Ethernet drüber? Ich habe mal einfach eine typische RJ45 Dose angebaut und auch den korrekten Anschluss (Reihenfolge) überprüft. Ich bekomme 10 Mbit/s über die Leitung; etwas mau. Ich weiß aber, dass die Fritzbox ziemlich wählerisch bei Ethernet ist. Schließe ich meinen Laptop + eine Noname Switch an, kommt ein 100 Mbit/s Link zustande. Deswegen meine Frage: Gibt es irgendwelche Möglichkeiten, diese 16 Adern noch sinnvoll zu benutzen? Ich finde es erstaunlich, dass es überhaupt nur einen Hersteller gibt (Allnet), der VDSL Master als Medium über 2DA anbietet. Die andere Alternative wäre ja, einen Hersteller zu finden, der irgendetwas propritäres über solche Leitungen anbietet (50 Mbit/s Ethernet,..) LG
Marek schrieb: > Schließe ich meinen > Laptop + eine Noname Switch an, kommt ein 100 Mbit/s Link zustande. Das alleine sagt zur Nutzbarkeit kaum etwas aus. Die Frage ist, ob auch größere Datenmengen mit einem vertretbaren Fehleranteil übertragen werden. Und ob das auch dann noch der Fall ist, wenn eine Störquelle (Funkfernbedienung, Telefon) in der Nähe aktiv ist.
Marek schrieb: > Telefonkabel, unverdrillt Kann schlecht sein, Telefon wurde schon immer nur ueber verdrillte Kabel gefuehrt. Sogar Fernleitungen als Freileitung wurden verdrillt. wendelsberg
wendelsberg schrieb: > Kann schlecht sein, Telefon wurde schon immer nur ueber verdrillte Kabel > gefuehrt. Nö. Bei dem klassischen Aufbau der Telekomkabel, heute fast nurnoch als Erdkabel gebräuchlich, und bei zweipaarigem J-Y(St)Y werden die Adern als Sternvierer geführt uns nicht paarweise verdrillt.
wendelsberg schrieb: > Kann schlecht sein, Telefon wurde schon immer nur ueber verdrillte Kabel > gefuehrt. Nö. Schau dir mal ein altes Telefonkabel an. Die waren nie verdrillt.
D Frank schrieb: > wendelsberg schrieb: >> Kann schlecht sein, Telefon wurde schon immer nur ueber verdrillte Kabel >> gefuehrt. > > Nö. Schau dir mal ein altes Telefonkabel an. Die waren nie verdrillt. Dann schau da nochmal genauer hin. Bei Telefonkabeln wurden die a/b Leitungen immer miteinander verdrillt. Auch bei einer Sternvierer-Verseilung gibt es eine Verdrillung. Die betrifft dann zwar vier Drähte, es gibt aber innerhalb dieser vier Adern eine eindeutige Paarzuordnung. Abgesehen davon funktioniert die Übertragung von 100Mbit über Telefonkabel über eine begrenzte Strecke erstaunlich gut.
Mir ist da noch was eingefallen. Merten hat da mal eine Produktlinie für genau diese Anforderung auf den Markt gebracht: https://www.merten.de/produkte/systemelektronik/netzwerktechnik/line-21.html
Prüf das Kabel einmal wegen der Verdrillung und wenn möglich nimm 2 Adernpaare für 100mbit. Wenn du mehr Geschwindigkeit benötigst und keine neue Leitung ziehen willst bleibt dir nur noch VDSL oder gfast als Modulation übrig (Allnet). Abhängig von der Anwendung ggf. auch 60ghz Richtfunk ( zB MikroTik).
Marek schrieb: > Hallo, > ich habe ein 8-DA (=16 Adern) Telefonkabel, unverdrillt, welches auch > noch am APL in das typische, schwarze Telefonkabel übergeht; Gesamtlänge > ca. 80 m. > > Wie bekomme ich hier möglichst schnelles Ethernet drüber? Nimm Automotive Ethernet, die aktuelle ct hat einen Beitrag darüber: neuer Beitrag: https://www.heise.de/select/ct/2021/5/2100709043728234289 alter beitrag: https://www.heise.de/select/ct/2020/26/2032809171183793881 Bei 80m biste aber deutlich über der Spec (15m).
Okay, ich habs jetzt nochmal mit Billigsetup probiert: Der 100 Mbit/s Link kommt zustande und übertragen werden auch zuverlässig 92 Mbit/s. Ich nehm jetzt den Billig-Switch für's Linking, das ist wesentlich günstiger als irgendwelche Modems (<5 Euro). Wenn jemand aber noch Modems/Möglichkeiten kennt, mit denen Gigabit-LAN möglich ist, wäre ich über einen Tipp dankbar :D Habe bisher nur das hier gefunden: https://www.devolo.com/dlan-500-avpro-uni - nur nutzt das wirklich nur 2 Leitungen bis 500 Mbit/s brutto... Line21 ist da auch ziemlich ähnlich, nur ab 20 Meter nur noch 10 Mbit/s, das ist schwach.
... und letzte Frage dazu: Gibt es eine Website, wo die Verdrillung von typischen Telefonkabeln angegeben ist? Ich erkenne zwar kein Twisted Pair, aber wenn die trotzdem zu Vierern verseilt sind und ich 16 adern hab, könnte ich die ja so "aufsplitten". Die Hälfte ist ein Standardgraues Telefonkabel, die andere Hälfte das typische, schwarze Telefonkabel mit diesem Telefonsymbol drauf.
recht interessant: http://bedienungsanleitung.elektronotdienst-nuernberg.de/impedanz.html auch gut: Beitrag "Ethernet über 2adrige Telefonleitung. Idee: Billige Powerline Adapter für z.B. 24V umbauen. Mögli"
@TO Über gfast bekommst du Gigabit drüber...das mit 2 Adern... Bei 16 Adern gehen ansonsten 4 Ethernet links...mit dem richtigen Switch kann man da 400mbit per link aggregation nutzen.
Leider sind diese Konverter und Modems, die es fertig gibt ziemlich teuer, das tut einem, wenn man es privat kaufen müsste, schon weh!
Marek schrieb: > Die Hälfte ist ein Standardgraues Telefonkabel, die andere Hälfte das > typische, schwarze Telefonkabel mit diesem Telefonsymbol drauf. Und die Aderfarben?
Sven hats oben schon verlinkt, Powerline ohne Power. Habe das selbst mittlerweile einige Male umgesetzt, funktioniert erstaunlich gut. Letzte Schandtat dieser Art verwendet zwei 2400er Adapter, Link stabil 1100undeinpaarkrumme MBit (brutto) stabil über ca. 45 m alte, verbuddelte Telefonstrippe. Wenn es Ethernet bleiben soll und falls baulich möglich ist, könnten ein oder mehrere Switche in der Strecke zum Gigabitlink verhelfen.
Bei 8-pol Ethernet gehören 1 und 2, 3 und 6, 4 und 5, 7 und 8 zusammen und bilden je ein Paar. Es ist wichtig, dass auch die Kabel und die Kontakte immer paarweise verbunden werden. Wenn Du farbige Kabel mit Farbe und Farbe/weiss hast (Netzwerkkabel), dann immer so verschalten, wie auf den Anschlussbuchsen draufsteht, logisch. Bei anderen Kombinationen schaust Du da nach https://de.wikipedia.org/wiki/Telefonkabel und verbindest je ein Kabelpaar mit einem Kontaktpaar. z.B. nur farbige Kabel da sind rot und schwarz sowie weiss und gelb je 1 Paar, damit kannst Du schon 100 Mbit machen. Wenn Du die alten farbigen Kabel mit schwarzen Ringen hast, dann gehören immer zusammen: - kein Ring und 1 Ring - 2 Ringe enger Abstand und 2 Ringe weiter Abstand - 3 Ringe eng und 3 Ringe weit etc
Sieh dich mal nach g.hn um. Z. B. https://www.allnet.de/de/allnet-brand/produkte/pointopoint/ghn-lan-over-2-wire-and-coaxial/p/allnet-all-ghn101-2wire-ghn-bridge-konverter-bundle-fuer-2-draht-verbindungen/ 0der sowas: https://www.reichelt.de/allnet-all126am3-vdsl2-master-modem-allnet-all126am3-p80571.html?&nbc=1&trstct=lsbght_sldr::80573
Anonym schrieb: > Sieh dich mal nach g.hn um. > > Z. B. > https://www.allnet.de/de/allnet-brand/produkte/pointopoint/ghn-lan-over-2-wire-and-coaxial/p/allnet-all-ghn101-2wire-ghn-bridge-konverter-bundle-fuer-2-draht-verbindungen/ > > 0der sowas: > https://www.reichelt.de/allnet-all126am3-vdsl2-master-modem-allnet-all126am3-p80571.html?&nbc=1&trstct=lsbght_sldr::80573 Kennen wir alle, ist nur für Privat etwas zu teuer, das andere funktioniert auch!
TestX schrieb: > Bei 16 Adern gehen ansonsten 4 Ethernet links...mit dem richtigen Switch So einfach addieren kann man das leider nicht (Übersprechen)
Danke für die ganzen Antworten. Ja, die Allnet Lösung versuche ich gleich aus mehreren Gründen zu vermeiden (hoher Stromverbrauch, unnötig teuer, nur 100 Mbit/s, alles auf 2 Leitungen (unnötig) komprimiert... Meine Adernfarben passen zu der Anleitung von @sven_rvbg (recht interessant: http://bedienungsanleitung.elektronotdienst-nuernberg.de/impedanz.html) Ich habs richtig, dass, wenn die Viererverseilt sein sollten; ich am besten z.B. diese Kombination benutze? Rot/Blau, Weiß/Grün, Weiß/Schwarz, Weiß/Gelb Beim Außenkabel ists ja easy, jede Farbe ist ja ein Sternvierer :)
Telefonleitung J-Y(St)Y ist nicht Bündelverseilt sondern Lagen verseilt. Es gibt also keinen Sternvierer wie im "Telekomkabel". Was man versuchen könnte ist Paare zu verwenden die von einander auseinander liegen. Das mit Ethernet über Telefonleitung ist teilweise ein Glücksspiel. Ich kann mach an einen Fall erinnern, da hat es nur geklappt, als man auf beiden Seiten die Hardware auf 10/Half gestellt hat. Wenn 100mBit nicht reichen, dann gibt es auch Fast.G Adapter bei Allnet, die wohl mehr können. Kostet natürlich! Ich habe momentan bis ich mal eine bessere Möglichkeit habe auch nur Powerline in der Garage, ist besser als garnix!
wendelsberg schrieb: > Telefon wurde schon immer nur ueber verdrillte Kabel > gefuehrt über meine alten 4x4x2 Telefonleitungen gehen 100MBit locker. 1Gbit kann ich nicht testen, aber mit genutzten 4 Paare sollte es theoretisch möglich sein, denn 100 Mbit brauchen nur 2 Paare.
80 Meter? Das ist doch zwischen zwei Gebäuden, oder? Da würde ich mir den Stress mit der Telefonleitung nicht antun. Da bisst Du doch mehrmals im Jahr am Komponenten tauschen, weil irgendeine Überspannung oder Potentialdifferenz wieder etwas zerstört hat. Jeden Sommer, bei Gewittern in der Nähe, wird da was kaputt gehen. Und du willst es auch noch "möglichst schnell"? Naja, die Zeit ist reif, einmal Aufwand und Glasfaser legen, und Du hast Ruhe. Und schnell. Die Materialkosten sind inzwischen ein Witz. Einzig der Aufwand für die Verlegung gilt es zu minimieren.
Experte schrieb: > Naja, die Zeit ist reif, einmal Aufwand und Glasfaser legen, und Du hast > Ruhe. für wie lange? Die Kupferleitung tuts schon 100 Jahre, Glasfaser muss sich noch beweisen und hier erste LEDs schwächeln schon nach 14 Jahren und kein CD Spieler ist so alt geworden wie mein Grammophon. Wer traut denn Optik und Kunststoffen? Irgenwann ändern sich TOS Link Standards und dann sieht man alt aus.
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Bearbeitet durch User
Joachim B. schrieb: > Die Kupferleitung tuts schon 100 Jahre, Glasfaser muss sich noch > beweisen Macht sie schon gut 30 Jahre. > Wer traut denn Optik und Kunststoffen? Der Optik würd ich prinzipiell immer vertrauen. > Irgenwann ändern sich TOS Link Standards und dann sieht man alt aus Das TOS-Link-Zeug hat mit Glasfaser auch nix zu tun. Aber beides sind Lichtwellenleiter. Abgesehen davon ändern sich Standards auch so, siehe ADSL/ADSL2+/VDSL/Vectoring oder eben auch Ethernet mit 10/100/1000/10.000 MBit/s.
Joachim B. schrieb: > für wie lange? Bis dir die 100+GBit/s nicht mehr ausreichen. Dann kann man bei denn Transceivern aufrüsten. Wenns immer noch nicht reicht wird halt 'ne neue Faser reingepustet.
Wenn man noch etwas wartet, wird das hoffentlich bezahlbar.
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