Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Trafo für PCB gesucht.


von Eric T. (sokrates007)


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Guten Morgen allerseits,

Ich möchte eine AC Spannung (230VAC-50Hz) in 48VDC umwandeln. Dafür
suche ich bitte einen passenden Trafo. Ich habe bisher vergeblich
gesucht. Vielleicht hat jemand da schon Erfahrung gehabt ?

vielen Dank im Voraus.

MfG
Eric

von Volli (Gast)


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Welche Qualität müssen Deine 48VDC haben?
Wieso geht kein Schaltnetteil?
Ggf. ist die Angabe der Leistung interessant.

von Rainer S. (enevile) Benutzerseite


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Eric T. schrieb:
> AC Spannung (230VAC-50Hz) in 48VDC

Es gibt kein Trafo der das umsetzt. Nur Netzteile.
Ein Trafo wandelt nur hoch oder runter. Und bleibt bei AC.

: Bearbeitet durch User
von Harald A. (embedded)


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Bei welcher Leistung?

von Harald A. (embedded)


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Z.B. Meanwell IRM-10-48
Gibt es auch in anderen Leistungsklassen.

Edit: sorry, 10w gibt es nicht als 48V

Meinte IRM-45-48

: Bearbeitet durch User
von Eric T. (sokrates007)


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@ Harald : Leistung zwischen 450W und 500W

von Eric T. (sokrates007)


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@Rainer: Ok ich verstehe. Könntest du mir bitte vielleicht welches 
empfehlen ?

von Thomas R. (r3tr0)


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Wenn 230V Sinus, dann brauchst du einen Trafo, welcher Sekundärseitig 
35V ausgibt.

( 35V * sqrt(2) ) -1.4V(Spannungsabfall an Gleichrichterdioden) = 48V.

von Eric T. (sokrates007)


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@Harald
Ich blättere mal die Mean Weel Seite durch. Danke

von Harald A. (embedded)


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Aha, Trafo auf PCB(!) für 500W. Interessantes Konzept. Als extra Modul 
kein Problem, aber auf PCB? Ernsthaft?

von guest (Gast)


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Für welche Anwendung denn?
Möchtest Du ein PC Netzteil reparieren?

von Paul (Gast)


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Ich halte es für keine gute Idee das du an Netzspannung rumbastelst, die 
Frage lässt deinen Wissensstand erkennen und das kann für dich und 
andere gefährlich bis tödlich werden. Also Obacht geben.

Trafos übertragen nur Wechselsspannung. Du kannst keinen 48VDC Trafo 
finden.
Welche Leisung benötigst du?

Eventuell ist ein 48V Schaltnetzteil für dich die bessere Lösung. 
Meanwell ist einer der großen Hersteller, die du mal durchsuchen 
solltest.
Such mal nach "48V Schaltnetzteil PCB"

VG Paul

von guest (Gast)


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Paul schrieb:
> Ich halte es für keine gute Idee das du an Netzspannung
> rumbastelst, die
> Frage lässt deinen Wissensstand erkennen und das kann für dich und
> andere gefährlich bis tödlich werden. Also Obacht geben.
"Das Obacht geben" würde ich durch "Finger weg" ersetzen.
Klar, jeder fängt mal an, aber bei 500W...
>
> Trafos übertragen nur Wechselsspannung. Du kannst keinen 48VDC Trafo
> finden.
> Welche Leisung benötigst du?
>
> Eventuell ist ein 48V Schaltnetzteil für dich die bessere Lösung.
> Meanwell ist einer der großen Hersteller, die du mal durchsuchen
> solltest.
> Such mal nach "48V Schaltnetzteil PCB"
>
> VG Paul

von Purzel H. (hacky)


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Falls man die Gleichspannung selbst aus AC machen will gibt es Formeln.
Die hab ich grad nicht zur Hand. Aufgrund der Nicht-Sinus Stromform muss 
der trafo ueberdimensioniert werden. Vielleicht Faktor 1.5, bitte 
nachschauen.
Dann muesstest du also einen 750W Trafo haben.
Einen Trafo wickeln zu lassen ist heute nicht viel teurer wie einen ab 
Stange zu nehmen. Also die benoetigte AC Spannung rechnen und auf die 
Spannung wickeln lassen. Das ist allerdings nicht trivial.
Trafos werden auf Nennspannung gewickelt. Dh bei Nennstrom haben sie 
Nennspannung, bei Leerlauf etwas mehr. Bei Ueberstrom weniger. Mit 
Gleichrichter hat du keinen Sinusstrom ! An den Dioden geht 1 oder 2 Mal 
die Diodenspannung weg. Mit dem Kondensator bestimmst du den Stromfluss 
und den Spannungsrippel. Die tiefste Spannung muss noch etwas ueber der 
Ausgangsspannung liegen.
Und dann noch die Spannungstoleranz des Netzes beruecksichtigen.

Ein 750W Trafo ist definitiv kein Leiterplattentrafo mehr. Ein 500W 
Ringkern wiegt 4kg, ein 1000W Ringkern wiegt ca 7kg.
Es gibt keine Leiterplatte, welche den mechanisch aufnehmen koennte. 
Dabei ist zu bedenken, dass eine Schaltung, ein Gehaeuse, auch mal 
runterfallen kann, und dann sollte nicht alles Matsch sein.

von H. (Gast)


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Hört doch mal auf, auf diesem Wörtchen Trafo endlos rumzureiten. Viele 
Nicht-Elektroniker sagen "Trafo" und meinen damit generell ein Netzteil. 
Das ist doch aus den Posts von ihm auch schon ersichtlich.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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H. schrieb:
> Hört doch mal auf, auf diesem Wörtchen Trafo endlos rumzureiten.
> Viele Nicht-Elektroniker sagen "Trafo" und meinen damit generell
> ein Netzteil.

Wenn es ihm keiner sagt, lernt er es nie. Und als "Nicht-Elektroniker" 
sollte er gefälligst die Finger von 230V lassen.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Naja, dann müsste man ihm sein "PCB" eigentlich auch noch zerreißen...
https://de.wikipedia.org/wiki/Polychlorierte_Biphenyle

von Rainer S. (enevile) Benutzerseite


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Eric T. schrieb:
> @Rainer: Ok ich verstehe. Könntest du mir bitte vielleicht welches
> empfehlen ?

Sicher kann ich dir einen empfehlen, aber der wird dir nicht helfen. 
Dazu bräuchte man noch eine Leistungsangabe oder eine 
Spannung&Strom(P=U*I) Angabe. Warum? Weil dein Verbraucher den wir nicht 
kennen richtig versorgt werden muss, wenn dies nicht der Fall ist geht 
wieder nichts.

Es könnte ja ein Fernseher sein oder nur eine LED sein :).

von Εrnst B. (ernst)


Angehängte Dateien:

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Rainer S. schrieb:
> Dazu bräuchte man noch eine Leistungsangabe

Hat er doch gegeben.

ich find z.B. RPS-500-48 interessant, wegen den 5V Standby und 
"Soft-Off".
(Serie gibt's m.W. auch als Nicht-"Medical", kostet aber fast dasselbe 
soweit ich gesehen habe, zumindest bei Bastel-Stückzahlen)

Hier:
Rainer S. schrieb:
> Es könnte ja ein Fernseher sein

ginge dann der IR-Empfänger an den 5Vsb, und man könnte per 
Fernbedienung das Netzteil hochfahren.

: Bearbeitet durch User
von Georg (Gast)


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Purzel H. schrieb:
> Ein 750W Trafo ist definitiv kein Leiterplattentrafo mehr.

Naja, kommt auf die Leiterplatte an - die sollte halt so 10..20 mm dick 
sein.

Ich habe einen 100VA-Ringkerntrafo auf einer LP für ein 
19-Zoll-Einschubgehäuse, aber ich muss zugeben, dass dafür eine 1,6mm-LP 
schon recht schwach ist. Geht grade so.

Georg

von Name: (Gast)


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Netzteile für POE gibt es problemlos bis 500W.
Suchbegriff "power supply poe 500W". POE hat üblicherweise 48V.
Beispiel:
https://www.meanwell.com/Upload/PDF/EPP-500/EPP-500-SPEC.PDF

Auf eine Leiterplatte lötet man das nicht.

Aber wenn man ein fertiges Gerät mit allen Zulassungen und Gehäuse 
nimmt, dann sind 48V 10A keine übermässsig gefährliche Sache. Es 
scheppert bei einem Kurzen schon, und weh tun 48V auch, aber tödlich ist 
das nicht.

von Andrew T. (marsufant)


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Eric T. schrieb:
> Guten Morgen allerseits,
>
> Ich möchte eine AC Spannung (230VAC-50Hz) in 48VDC umwandeln

Da inzwischen klar ist das der TE eine Schltnetzteil sucht,
hier für 75€:
https://www.ebay.de/itm/MEAN-WELL-Schaltnetzteil-48V-DC-10A-480W-SP-500-48/353386610967?hash=item52477bc117:g:PFsAAOSwvN1fjBxc

von Purzel H. (hacky)


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Bei Schukat : HRP-600-48 fuer um die 120 Euro

von MaWin (Gast)


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Purzel H. schrieb:
> Bei Schukat : HRP-600-48 fuer um die 120 Euro

Teurer Laden, da gibt's woanders 4 davon.

von hinz (Gast)


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MaWin schrieb:
> Purzel H. schrieb:
>> Bei Schukat : HRP-600-48 fuer um die 120 Euro
>
> Teurer Laden, da gibt's woanders 4 davon.

Fälschungen wohl.

von MaWin (Gast)


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Nix gefälscht, da steht weder Rolex, Apple, HRP noch MeanWell noch RPS 
drauf, sondern 48V 480W.

von chronomikrometererfinder (Gast)


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MaWin schrieb:
> Nix gefälscht, da steht weder Rolex, Apple, HRP noch MeanWell noch RPS
> drauf, sondern 48V 480W.

Welchen preisgünstigen Netzteilen außer/noch weit unterhalb Preisniveau
Mean_Well Du gewissermaßen "Vertrauen schenkst", würde (& vermutlich
nicht nur...) mich ein ganz klein wenig interessieren.

von Stefan F. (Gast)


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Ich glaube nicht, dass man das Preisniveau von Meanwell noch deutlich 
unterbieten kann, ohne verantwortungslose Abstriche bei Qualität und 
Sicherheit zu machen.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Nix gefälscht, da steht weder Rolex, Apple, HRP
> noch MeanWell noch RPS drauf, sondern 48V 480W.
Jaja, und wenn man die 480W dann auch mal sehen möchte, geht das Licht 
im Zimmer aus, der LSS kneift den Arsch zu und das Netzteil gibt seine 
wahre Leistungsangabe in einem unbekannten Indianerdialekt aus. Schade, 
daß den noch niemand entziffern konnte, aber unbestätigten Gerüch(t)en 
zufolge soll es wohl irgendwas weit unter 480W heißen.

von Michael W. (miks)


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Ben B. schrieb:
> Naja, dann müsste man ihm sein "PCB" eigentlich auch noch zerreißen...

Ach ja? Extra für Dich: ist die im englischsprachigen Raum gebräuchliche 
Kurzform für Printed Circuit Board...

von hinz (Gast)


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MaWin schrieb:
> Nix gefälscht, da steht weder Rolex, Apple, HRP noch MeanWell noch
> RPS
> drauf, sondern 48V 480W.

Und nach wenigen Minuten Dauervolllast entweicht der magische Rauch.

Da werden die Trafos und Drosseln mittlerweile mit CCA gewickelt...

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> im englischsprachigen Raum
Achsooo, na da gehört Deutschland ja auf jeden Fall dazu.

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