Moin, ich brauch einen Rat vom Lagerspezialisten zur Schmierung eines trockengelaufenen (Sinter?)Motorlagers eines Kassettenrecorder von 1978, geschätzte Drehzahl dreistellig. Hätte zwei Schmiermittel zur Wahl: #1 mittelbraunes Wälzlagerfett - halbfest wie Butter #2 vaselinähnlichs Silikonfett (Taucherzubehör) Hab damit vor fünf Jahren die ausgetrockneten Gummilippen an der Achse einer tropfenden Laugenpumpe behandelt - da gings aber um Wasserdichtigkeit. Das hält noch, toi toi toi - allerdings pfeifft da auch schon das Sinterlager (das wäre die zweite Fliege, hat aber noch Zeit;) Wie geh ich vor? Mehrmals Fett auf die Achsen schmieren und das Axialspiel nutzen oder muss ich den Motor komplett zerlegen um von innen an die eingepressten Lager zu kommen?
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OK, sind zwei Taumellager - der Motor wurde wohl seit dem Bau das erste Mal zerlegt. Erst Pressluft, dann Lagerwäsche + Pressluft #1 gehts mit Vodka oder muss es Isoprop sein? #2 Gibts auf der Platine irgendetwas, das in den nächsten 40 Jahren Ärger machen könnte oder sind heutige Bauteile weniger robust? Das einzige, was bisher an dem Technics getauscht werden musste, war ein defektes Birnchen - allerdings hörte ich von heutigen Geräten, die kurz nach Garantieablauf verreckten, daher meine Skepsis ...
So, das gröbste erst ausgepinselt und ich glaub meine erste Idee mit der Alkwäsche war ein Satz mit X. Trau mich nicht, die Taumellager freizulegen, soll ja keine Federn lassen ;) andrerseits MUSS ich die freilegen, damit ich sie unter Vakuum mit Aceton reinigen kann, was ich gerade nicht im Haus hab. https://forum.zerspanungsbude.net/viewtopic.php?t=22208 oder gibts andere Methoden?
Mach es nicht so dramatisch überzogen, meine Güte! Bürsten+Kollektor mit Glasfaserstift reinigen, etwas nachbiegen, Tröpfchen Fett ins Lager. Und fertig! Heimatland! In 40 Jahren sind alle Gummis im Recorder eh komplett im Eimer, da nützt Dir der Motor dann auch nichts mehr.
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ein Lager ging spielend leicht heraus, am anderen trau ich mich nicht, da die Messingfedern den Einbau verweigern und das Ding ist genietet. Nächstes Problem: Gibts Spritzen mit 32 mm Ø innen oder muss ich mir selbst eine bauen?
Es wird langsam albern! Lass es gut sein.
Bau erst einmal den Magneten raus, damit Du darunter/dahinter ordentlich sauber machen kannst.
besser ignorieren den Kerl: [Hermann Kokoschka schrieb: > Mach es nicht so dramatisch überzogen, meine Güte! lieb sein, ich dramatisiere gar nichts, sondern möchte mein Schätzchen pflegen und nicht kaputtpfuschen. > Bürsten+Kollektor mit Glasfaserstift reinigen, Glasfaserstift? Ja,ja. Mit Glasstein Riefen und Rillen ins Metall kratzen wers glaubt! > Tröpfchen Fett ins Lager. Und wie sollen die mit Abrieb verstopften Poren in den Sinterlagern das Fett denn aufnehmen - durch Telekinese oder Tunneleffekte, dies makroskopisch nicht gibt oder durch Gebete und Dumpfbrüterei? > Und fertig! Heimatland! bedeutet was - ist das Soldatensprech und woher?]
Hermann Kokoschka schrieb: > Es wird langsam albern! > Lass es gut sein. Und Du willst Lagerspezialist sein?
Ralf X. schrieb: > Bau erst einmal den Magneten raus, damit Du darunter/dahinter ordentlich > sauber machen kannst. Auch ein Spezialist oder nur ein Senfdazugeber? Ich hatte Fragen gestellt, aber nicht zum Magneten, der tuts, hast Du sonst noch eine sinnvolle Antwort oder bist ein Kollege der Senf dazugeben MUSS? Herzliches Beileid!
Wam B. schrieb: > Wie geh ich vor? Wenn überhaupt, dann Sinterlager ausbauen und in Öl auskochen. Wam B. schrieb: > Gibts auf der Platine irgendetwas, das in den nächsten 40 Jahren Ärger > machen könnte Der externe Germaniumtransistor, die Elkos, das Trimmpoti und extern natürlich die Gummiriemen. Wundert mich, dass die noch ok sein sollen. Hermann Kokoschka schrieb: > mit Glasfaserstift reinigen Schneller kann man das Ding nicht ruinieren. Das sind Edelmetallbürsten. Nicht massiv, sondern vergoldet. Mit Glasfaser liegt da sofort das Kupfer, Berylliumbronze frei und korridiert munter vor sich hin. Putzen ja, mit weichem Lappen, nicht verbiegen. Hermann Kokoschka schrieb: > Tröpfchen Fett ins Lager. Noch so ein Schwachsinn. Lass gut sein, du hast keine Ahnung, aber davon viel
MaWin schrieb: > natürlich die Gummiriemen. Wundert mich, dass die noch ok sein sollen. Dieser Technics ist für die Ewigkeit gebaut - senkrechte Achsen und mit Breitbandgummi zum Capstanschwungrad wie beim Plattenspieler - voll OK! :) Die von Dir genannten Bauteile werde ich gründlich inspizieren und messen. Aber in Öl kochen? Hab hier nur "Hochleistungsfett für Wälzlager" aber die genaue Best.-Nr xyz steht auf einem Behälter in der Nachbarstadt:( OK - dann vertag ichs eine Woche und recherchier den Temperaturbereich.
bekommst du den Motor nicht einfach neu? Und wieso wird das hier wieder so ins lächerliche gezogen, ich dachte hier wären Experten unterwegs?! Abgesehen davon, bekommt man die Gummibänder auch problemlos neu, und, ist also lange kein rund, deshalb beim motor zu pfuschen! Wem das Thema zu doof ist, der kann doch einfach weg klicken! Warum löschen die Mods diese vielen sinnlosen Kommentare hier nicht mal
Wam B. schrieb: > Aber in Öl kochen? Hab hier nur "Hochleistungsfett für Wälzlager Ein Sinterlager IST kein Wälzlager.. Wie willst du, ohne kochen (oder Vakuum) das Öl in die Poren bekommen, in denen zunächst noch Luft ist ? Beim kochen dehnt sich die Luft aus und nach dem kochen zieht sich die verbliebene Luft zusammen und saugt von aussen das Öl in die Poren. http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-27695.html
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MaWin schrieb: > Wam B. schrieb: >> Aber in Öl kochen? Hab hier nur "Hochleistungsfett für Wälzlager > > Ein Sinterlager IST kein Wälzlager.. Mag sein, aber ich seh kein Widerspruch. Ich behaupte einmal, heißes Fett ist Öl und wenn halbflüssiges Fett - zur Erinnerung Konsistenz wie Butter bei Zimmertemperatur - in den Poren sitzt schmierts gerade wenns not tut, also wenns lager warm wird, IMO gerade richtig. > Wie willst du, ohne kochen (oder Vakuum) das Öl in die Poren bekommen, > in denen zunächst noch Luft ist ? durch einfaches Erhitzen auf ca 60°-70°, aber nicht zu hoch durch kochen, weil ich die Daten noch nicht habe. > Beim kochen dehnt sich die Luft aus und nach dem kochen zieht sich die > verbliebene Luft zusammen und saugt von aussen das Öl in die Poren. Mag schon sein, aber ich werde es nicht übertreiben wegen siehe weiter unten, das mit den Magneten die geklebt sein könnten. > http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-27695.html da wird auch nicht überall gekocht, sondern zuweilen auf 90° erhitzt und ich behaupte, es geht mit weniger. Erhitztes Fett ist auch wieder Öl und ein Fett/Öl Glaubenskrieg wie im verlinkten Forum ist mir gerade nicht recht. Das große Sinterlager wird von einer dreisektorigen Messingfeder gehalten. Diese schwimmt zwischen zwei punktverschweissten Blechen. Ausbau ist nicht. Hab einmal eine ähnlich gelagerte Sinterbuchse eines größeren Motors nicht mehr wieder hineinbekommen. Zweitversuch ist nicht, bin schon aus dem ersten klug genug. Die Magnete auf 90° mitzuerwärmen - könnte gehen, ist mir aber zu riskant falls sich der Kleber löst. Bleibt mir also nur noch die Vakuummethode. Also habe ich die Lagerwäsche vertagt bis ich eine Pferdespritze auftreibe bzw. eine Spritze selbst aus einer leeren Silikontube bauen kann, das ist aber erst in einigen Wochen aktuell, wenn ich die Fugen im Bad meiner betagten Mutter erneuere... Soviel Zeit lasse ich mir - kommt Zeit kommt vielleicht auch neue Idee. Musste also die trockenen Buchsen interimsmässig schmieren. Der Motor ist jetz wieder so leise, daß man ihn direkt ans Ohr halten muss um etwas zu hören. Hab dann noch einen 9Volt-Clip drangelötet, die Messingrolle wieder an die Ursprungsstelle drangeschraubt und einen schmalen Polierstoffstreifen abgerissen, um den Gummiabrieb auf der Messingrolle zu entfernen. Alles top ersteinmal. aultasche schrieb: > bekommst du den Motor nicht einfach neu? Da der mit einem Datum von 1978 gestempelt ist - kennst Du oder wer anders eine Quelle die NOS-Motoren von Matsushita (Panasonic, Pioneer, Technics) anbietet? > Und wieso wird das hier wieder so ins lächerliche gezogen, ich dachte > hier wären Experten unterwegs?! > Abgesehen davon, bekommt man die Gummibänder auch problemlos neu, und, > ist also lange kein rund, deshalb beim motor zu pfuschen! > Wem das Thema zu doof ist, der kann doch einfach weg klicken! > > Warum löschen die Mods diese vielen sinnlosen Kommentare hier nicht mal Ich weiß leider mit diesem Text nur sehr wenig anzufangen, bin eher einer der schraubt wie der Comic-Werner ;)
Wam B. schrieb: > Mag sein, aber ich seh kein Widerspruch Nun denn, andere reparieren, du ruinierst, nur zu, man muss auch mit Blindheit durchs Leben kommen.
MaWin schrieb: > Wam B. schrieb: >> Mag sein, aber ich seh kein Widerspruch > > Nun denn, andere reparieren, du ruinierst, nur zu, man muss auch mit > Blindheit durchs Leben kommen. Danke, es funzt! Nachdem ich das Lagergeräusch löste, rief mich eine Frau an, der ich vor über zehn Jahren eine WaMa reparierte die jetzt ähnlich pfeifft / surrt wie der Motor. Wer die "Synchronizität als ein Prinzip akausaler Zusammenhänge" nicht kennt dem ist auch heute nicht zu helfen - MaWin, hoffentlich kennst es, ich habe es mit 15-16 gelesen und praktiziere es. Mittlerweile bin 60 und könnte Bände erzählen - egal auch, falsches Forum. Nobelpreisträger Pauli + Freudgegner C.G.Jung Nachforschen + experimentieren dürfen alle - es sind offene funktionierende Geheimnisse...
Achso ... nochn Tip: Ron Smothermon vertragt Euch gut, ich bin raus.
Wam B. schrieb: > Danke, es funzt! Nein, ein Trugschluß und von kurzer Dauer. Wenn man ein Sinterlager schmiert, pumpt man dann noch das restliche Öl aus dem Lager heraus.
Wam B. schrieb: > Motorlagers eines Kassettenrecorder von 1978, Ein kleines Tröpfchen Nähmaschinenöl wirkt Wunder... Und normalerweise genügt es, dieses ohne Zerlegen des Motors von außen auf die Welle aufzutragen...
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Schön diesen Motor mal wieder zu sehen. Vor 30-35 Jahren habe ich das Zeugs aus Spaß immer zerbastelt und was anderes draus gebaut. Das war damals schon altes Gelumpe ;-)
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Hallo, das habe ich leider auch schon ein gutes Dutzend mal durch. Diese Sinterlager können richtig zickig sein. Eigentlich sind die dauergeschmiert (das Sinterzeugs ist porös wie ein Schwamm), doch was ist schon von Dauer? ;-). So, und in diesem "Schwamm" ist nun ein spezielles Öl enthalten. Das bekommt man auch nie wirklich wieder raus, einfach mit Alkohol, Benzin oder anderem Lösungsmittel spülen hilft kaum. Es gibt Leute, dje schwören auf "Auskochen in Waschbenzin", habe ich nie versucht. Ich habe aus verblichenen DDR-Tagen noch "Custanol", ein Öl zur Fernschreiberwartung. Das hat immer funktioniert, einfach winzige Spuren davon, außen an die Wellenenden und etwas einsickern lassen. "Feinmechanikeröl", Fahrradöl oder was man sonst noch im Haus hat, vertragen sich sehr häufig nicht mit dem eingesinterten Originalöl und werden bald fest. "Fett" fällt dabei nun völlig aus, wie soll das in die mikroskopisch kleinen Poren einziehen? Custanol habe ich letztens noch beim Ebay gesehen, allerdings gibt es dünnflüssige und auch relativ dickes Zeug.... Zumindest ist die Neuschmierung ein Abenteuer, man kann Glück haben oder eben nicht, die Welle wird dann meistens fest. Old-Papa
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Old P. schrieb: > "Fett" fällt dabei nun völlig aus, wie soll das in die mikroskopisch > kleinen Poren einziehen? etwas in Benzin mischen und dieses einbringen
Wenn Öl verharzt und die Poren zumacht kriegst du die Poren im Grunde nie wieder frei. Selbst das beste Schmierzeug wechselt nach 40 Jahren den Aggregatszustand. Idee: Die Chinesen bauen super kleine Kugellager, vielleicht da mal schauen und ein wenig mechanisch anpassen. 2,5" Festplatten haben auch extrem winzige Lager und liegen oft irgendwo in der Grabbelkiste rum. https://www.smdv.de/products/26757/K2-Stahl-Micro-Kugellager-Geschlossen-x-H-5mm-x-2.2mm-4St..html?ref=50&msclkid=9c5fdb39fcad15993cc6bb0fdb8ac1ce&utm_source=bing&utm_medium=cpc&utm_campaign=%28DE%29%20PLA%20u-m+&utm_term=4575686363692053&utm_content=Ad%20group%20%231
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Christian M. schrieb: > Idee: Die Chinesen bauen super kleine Kugellager, > vielleicht da mal schauen und ein wenig mechanisch anpassen. 2,5" > Festplatten haben auch extrem winzige Lager und liegen oft irgendwo in > der Grabbelkiste rum. Kugellager in einem Tonbandgerät ist eine Scheißidee! Klingt hart, ist aber so. Jedes Kugellager läuft hart und die Rollgeräusche bekommst Du komplett in denTonkopf. Es hat schon seinen Grund, warum da Gleit- oder sogar Luftlager sind. Wie schon geschrieben, eigentlich sollte in 99% alle Fälle ein Tropfen vom wirklich passendem Öl an jedes Lager für die nächsten Jahrzehnte reichen. Old-Papa
Es kann natürlich auch die Welle verschlissen sein. Wenn man die etwas axial versetzt, kann das für gewisse Zeit das Pfeifen beseitigen.
michael_ schrieb: > Es kann natürlich auch die Welle verschlissen sein. > Wenn man die etwas axial versetzt, kann das für gewisse Zeit das Pfeifen > beseitigen. Eher unwahrscheinlich. Welle: gehärteter und präzise geschliffener bzw. polierter Stahl Lager: relativ weiche "Sinterbronze" Lager und Welle haben prinzipbedingt Spiel, dazwischen sitzt der Ölfilm. Reist dieser ab, "kreiselt" die Welle in der Buchse und erzeugt das typische Pfeifen. Abhilfe: Ölen! Old-Papa
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Old P. schrieb: > Christian M. schrieb: >> Idee: Die Chinesen bauen super kleine Kugellager, >> vielleicht da mal schauen und ein wenig mechanisch anpassen. 2,5" >> Festplatten haben auch extrem winzige Lager und liegen oft irgendwo in >> der Grabbelkiste rum. > > Kugellager in einem Tonbandgerät ist eine Scheißidee! Klingt hart, ist > aber so. > Jedes Kugellager läuft hart und die Rollgeräusche bekommst Du komplett > in denTonkopf. Es hat schon seinen Grund, warum da Gleit- oder sogar > Luftlager sind. > > Wie schon geschrieben, eigentlich sollte in 99% alle Fälle ein Tropfen > vom wirklich passendem Öl an jedes Lager für die nächsten Jahrzehnte > reichen. > > Old-Papa Hmmm.... ich kenn diese Erscheinung nur vom Plattenspieler. Dort wird mechanisch gewandelt und beim Tonband magnetisch, wie sollen sich da mechanische "Rollgeräusche" übertragen? Studer und Revox Bandmaschinen haben auch Kugellager im Motor.
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Ich nehme immer Teflonspray, das ergibt eine Art Trockenschmierung. Hält immer eine ganze Weile.
Christian M. schrieb:
> Studer und Revox Bandmaschinen haben auch Kugellager im Motor.
Die Capstanwelle ist dann aber meist doch gleitgelagert.
Beitrag #6599967 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6599969 wurde von einem Moderator gelöscht.
> Telefonnspray.. ??
häää, wo hast'n das her?
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Norbert N. schrieb:
> ausgedacht :-)
Spassvogel, ich hab schon einen Schreck gekriegt, dass ich das wirklich
so geschrieben hab.
Christian M. schrieb: > > Hmmm.... ich kenn diese Erscheinung nur vom Plattenspieler. Dort wird > mechanisch gewandelt und beim Tonband magnetisch, wie sollen sich da > mechanische "Rollgeräusche" übertragen? Weil das System Motor-Band-Tonkopf auch ein mechanisches ist. Das Band wird gespannt und überträgt die Schwingungen in den Tonkopf, da es nicht gleichmäßig sondern quasi ruckartig an diesem vorbei läuft. Allerdings ist der Effekt beim Plattenspieler viel ausgeprägter. Ich bin beim oben gezeigten Motor davon ausgegangen, dass es ein Capstanmotor ist, also dessen Welle ist die Tonwelle. Ich muss mir das Bild nochmal ansehen. > Studer und Revox Bandmaschinen haben auch Kugellager im Motor. ... der seinerseits viel aufwändiger schwingungsfrei gelagert ist ;) Revox habe ich mehrere, Studer nicht ;-) Old-Papa
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